Téma: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Od: Anonym: Pawel--- )
Kdy: 03. 08. 2020 20:45
Předmět: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Navigace: link | přehled | fórum
Přátelé, dnes začal Prague Pride. Jak letos spolupracuje ČCE?
Od: Anonym: farář Vojta--- )
Kdy: 03. 08. 2020 21:56
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Sloužíme bohoslužby k prague pride u Martina ve zdi: 2. 8. 19,30 a 20,30 h.; 9. 8. 14,00 a 15,00 h.
Víc nevím.
Od: Anonym: Jiří Polák <> ( --- )
Kdy: 03. 08. 2020 23:24
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Skvělé. Nesmíme chybět ani když není pochod ulicemi. Opět se mi chce zvracet, jako každý rok.
Od: Anonym: Pawel--- )
Kdy: 03. 08. 2020 23:54
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

To se všechno dozvíme zpětně a okázale v Českém Bratrovi.
Od: Anonym: Pawel--- )
Kdy: 04. 08. 2020 00:29
Předmět: Mnoho homosexuality jen na Evangnetu?

Pro zajímavost. Byla zde nedávno kritika, že se zde příliš věnujeme homosexualitě a že není pravda, že se jí hodně věnuje FB skupina Přátelé ČCE. Něco odtud tedy postnu:
<slovo správce>Milí diskutující, připomínám znovu toto pravidlo naší skupiny: "Milí přátelé ČCE v této skupině. Nelíbí se nám, že poslední dobou věnujete tolik pozornosti tématu homosexuality a jiná témata jsou ve skupině přehlížena. Je nám smutno z úrovně těchto diskusí, a především sprostoty, které se někteří neštítí. Proto jako správci této skupiny uvalujeme na tuto tématiku dočasný zákaz. Předchozí debaty nebudeme mazat, nechť jsou pro každého svědectvím a výstrahou. Prosím, respektujte tuto změnu pravidel skupiny." A žádám vás abyste ho respektovali.</slovo správce>
A dodávám, že bratr Janča v této skupině vůbec nepůsobí.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 04. 08. 2020 06:57
Předmět: Re: Mnoho homosexuality jen na Evangnetu?

Aha. V tom případě by bylo důležité si připomenout, jak konkrétně zněla ta kritika zdejší. Ona totiž byla rozříkaná do podrobností a zdůvodněná. A důvodem proti nebyla hojnost zmínek
Od: Anonym: evangelík--- )
Kdy: 04. 08. 2020 14:53
Předmět: Re: Mnoho homosexuality jen na Evangnetu?

Ten vás teďkom doběh bratře Aleši. :-)
Od: Anonym: Martin141.170.144.--- )
Kdy: 02. 08. 2021 19:39
Předmět: ČCE na Prague Pride 2021

FESTIVAL PRAGUE PRIDE 2021
PROGRAM
Pride je v plném proudu a Českobratrská církev evangelická je opět u toho. Českobratrská církev evangelická vznikla v roce 1918 spojením Evangelické církve augsburského vyznání a Evangelické církve helvétského vyznání. Tyto dvě církve působily na českém, moravském a slezském území od doby, kdy Josef II. vydal v roce 1781 Toleranční patent a lidé se mohli k těmto dvěma vyznáním veřejně přihlásit a scházet se.
01.08.2021 - 19:30 - LGBTQ+ Bohoslužba v předvečer Prague Pride kultura Kostel Martin ve zdi zdarma
08.08.2021 15:00 LGBTQ+ Bohoslužba v závěru Prague Pride kultura Kostel Martin ve zdi zdarma
Od: Anonym: Jiří Polák <> ( ---.108.broadband7.iol.cz )
Kdy: 04. 08. 2021 18:47
Předmět: Re: ČCE na Prague Pride 2021

Hrůza, odpusť nám prosím Pane! Trpíme, úpíme, prosíme o odpuštění za naši zpronevěřilou organizaci. Kéž by jsi od nás neodnímal svého Drahého a Vzácného pro náš hřích! Neděláme proti takovým zlořádům moc, ale jasně se od nich distancujeme a svým živtním příkladem se snažíme ukazovat, že rodina je tou jedinou možností a pokud to z nějakého důvodu nejde, pak je tu celibát. S těmito hříšnými pochody hnusu nechceme mít nic společného. Učíme se milovat hříšníka, ale nenávidět hřích- aspoň trochu jako Ty. Tvé Slovo je pravda. Amen.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 05. 08. 2021 07:15
Předmět: Re: ČCE na Prague Pride 2021

Jirko, učitelé v nás se nezapřou, že? Vidím, že vy musíte poučovat i Boha v modlitbě: "rodina je tou jedinou možností a pokud to z nějakého důvodu nejde, pak je tu celibát." - A ty řeči o celibátu byste měl lépe zvážit, aby o nás neplatilo, co řekl Ježíš o farizeích: "Svazují těžká břemena a nakládají je lidem na ramena, ale sami se jich nechtějí dotknout ani prstem."
Od: Anonym: Martin141.170.144.--- )
Kdy: 05. 08. 2021 14:03
Předmět: Re: ČCE na Prague Pride 2021

Podle mě Jirka Boha nepoučuje, ale tvoří anamnetickou část modlitby.
Nejde o břemena, ale o to, že se církev podílí na akci, která je kontroverzní, vulgární, rozdělující křesťany, i samotné homosexuály.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 05. 08. 2021 15:21
Předmět: Re: ČCE na Prague Pride 2021

Anamnéza by znamenala, že se modlitebník rozpomíná na předchozí skutky Boží. Můžete uvést, na co takového Jiří odkazuje?
Všimněte si, já jsem nehodnotil tu akci, letos fakt už ne, je to tu evrgrín každý srpen. Vyslovoval jsem se jen k tomu, že Jirka komusi radí celibát. Komusi, kdo si praktikuje sexualitu po svém. A to mi připomnělo farizejské a zákonické "nakládání břemen", která bychom sami na sebe naložit nedovedli. vy si to Jančo, přeberte jak chcete, bez ironie, možná byste k tomu nic říkat nemusel.
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 05. 08. 2021 18:40
Předmět: Re: ČCE na Prague Pride 2021

Martin napsal(a):
 Podle mě Jirka Boha nepoučuje, ale tvoří anamnetickou část modlitby.    Nejde o břemena, ale o to, že se církev podílí na akci, která je  kontroverzní, vulgární, rozdělující křesťany, i samotné homosexuály.
Jančo, to, že vy (!!!) tady nazýváte jakoukoliv cokoliv akci za "vulgární", je prostě úplně za hranou. Pohlédnětež na vaše působení zde a na to, jak to působí, pokud vy (!!!) tady něčemu říkáte vulgární. Tuto extrémní polohu bizarnosti bych si velice vyprosil.
Mně je ČCE přinejmenším jedno, vztah k ní mám negativní. Prague Pride mi je taky přinejmenším jedno a vztah k ní mám také negativní. Ne k její samotné tematice, ale k provedení; otázka po Prague Pride je vkusová záležitost, stejně jako písnička, knížka nebo obraz. Nelze vykázat žádnou morální povinnost, aby se PP komukoli líbila. Ale to si prostě vůbec žádné jsoucno ve vesmíru nezaslouží, abyste vy (!!!), fekální rasista a hnusák takového kalibru, jak se tu zcela dobrovolně a dlouhodobě prezentujete, abyste tomu vy (!!!) říkal "vulgární".
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.customers.tmcz.cz )
Kdy: 05. 08. 2021 11:37
Předmět: Re: ČCE na Prague Pride 2021

Podobné psycho, jaké nám tu předvádíte, Poláku, se dá dokonce i v dnešní psycho době zřídka číst. Především je úsměvná vaše drzost, se kterou vtahujete do svého hulákání plurál, přitom je jasné, že vás k tomuto vašemu "my", "nás", "naši zpronevěřilou organizaci" nikdo nepověřil, proč by to taky dělal. Někdo s vaší homofobní agresivitou vůbec nemá ve školství co dělat, nepatříte dle mého ani do žádné solidní církve. Radím vám, Poláku, běžte vaše slovní průjmy ukázat vašemu závodnímu lékaři a proberte s ním a nejenom s ním možnost změny povolání. Děti si ve své nehotovosti a křehkosti podobné deviantní, manipulativní a elementárně neinformované učitele nezaslouží.
Od: Anonym: Jiří Polák <> ( ---.108.broadband7.iol.cz )
Kdy: 05. 08. 2021 22:22
Předmět: Re: ČCE na Prague Pride 2021

Hrůza, odpusť nám prosím Pane! Trpíme, úpíme, prosíme o odpuštění za naši zpronevěřilou organizaci. Kéž by jsi od nás neodnímal svého Drahého a Vzácného pro náš hřích! Neděláme proti takovým zlořádům moc, ale jasně se od nich distancujeme a svým živtním příkladem se snažíme ukazovat, že rodina je tou jedinou možností a pokud to z nějakého důvodu nejde, pak je tu celibát. S těmito hříšnými pochody hnusu nechceme mít nic společného. Učíme se milovat hříšníka, ale nenávidět hřích- aspoň trochu jako Ty. Tvé Slovo je pravda. Amen.
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 05. 08. 2021 22:44
Předmět: Re: ČCE na Prague Pride 2021

To už jsme tu někde četli, Poláku. A už napoprvé nás to dost nudilo. Váš životní příklad, který pak vytahujete na světlo v této nedůstojné parodii na modlitbu, bych zde na vašem místě vůbec nezmiňoval.
Homosexuální partnerství je taky typ rodiny. Homosexuální pár zodpovědně vychovávající dítě nebo děti tím spíše.
Od: Anonym: Jiří Polák <> ( ---.108.broadband7.iol.cz )
Kdy: 06. 08. 2021 21:23
Předmět: Re: ČCE na Prague Pride 2021

Ladislav Cajthaml napsal(a):
 To už jsme tu někde četli, Poláku. A už napoprvé nás to dost nudilo. Váš  životní příklad, který pak vytahujete na světlo v této nedůstojné parodii na  modlitbu, bych zde na vašem místě vůbec nezmiňoval.    Homosexuální partnerství je taky typ rodiny. Homosexuální pár zodpovědně  vychovávající dítě nebo děti tím spíše.
Homosexuální partnerství je útok na rodinu ce své podstatě i všech důsledcích. Život muže se ženou a naopak je velká výzva. Naproti tomu jsou zde "kámoši" (nebo kámošky) kteří jdou na pivo, pokecají a pak se občas nechutně peleší. Žádná výzva, žádné soužití s někým úplně jiným, žádné zaslíbení pro další přežití, generace. Srabi, kteří se nehodlají přizpůsobovat, protože každý kdo je ženatý (vdaná) ví, že ten milovaný opačného pohlaví mluví úplně "jinou řečí". Prostě makačka, která má požehnání, jako ostatně asi vše tady na světě. Co nic nestojí, za nic nestojí, tečka.
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 06. 08. 2021 21:39
Předmět: Re: ČCE na Prague Pride 2021

Polák: "Homosexuální partnerství je útok na rodinu ce své podstatě i všech důsledcích." Ale houbeles. Začněte navštěvovat psychoterapeuta a zkuste při společných psychoterapeutických sezeních rozklíčovat, proč ve vás sexuální a vztahové chování někoho, kdo s vámi přece vůbec nesouvisí, probouzí takové zlostné reakce. Troufám si říci, že vás takových mnoho nebude. Například já mám manželku a dvě děti, naše rodina je svorná, šťastná a ani na sekundu v životě mě nenapadlo, že by snad homosexuální soužití nějakého Vládi s Jardou nebo Sabiny s Monikou komplikovalo náš rodinný život. - Je hezké, že život muže se ženou považujete za velkou výzvu. Na každý pád se ale jedná o výzvu dobrovolnou a nevynutitelnou. Ani Ježíš cestou následování této výzvy nešel, proto se netvařme, že se jedná o nějakou definiční výzvu křesťanství.
Nemáte náhodou problémy s vlastní sexuální orientací a s vlastní identitou, Poláku? U osob s nevyřešenými problémy tohoto typu to nebývá vzácné, že pálí podobnou rozhořčenou a kulometnou palbu do LGBT. Běžným heterosexuálům k tomu zpravidla chybí motiv.
Od: Anonym: Jiří Polák <> ( ---.108.broadband7.iol.cz )
Kdy: 08. 08. 2021 21:53
Předmět: Re: ČCE na Prague Pride 2021

Nebezpečí propagace LGBT životního "stylu" těmito pochody a dalšími akcemi je snad jasné a shodneme se na něm, i když nás osobně se nijak přímo netýká. Asi nikdo nebrojí proti těm chudákům "nenapravitelným" stoprocentním homosexuálům, kterých jsou ale snad ještě méně než dvě procenta. Tady jde o hledače intenzivnější rozkoše, nebo nějakých alternativ, dokonce ty dvě poslední zkratky znamenají někoho "nevyhraněného" tedy rozhodně ne s nepřekonatelným odporem k opačnému pohlaví. Tímto směřováním společnosti, kdy se deviace hlučně zrovnoprávňují pak té relativně velké mase sexuálních experimentátorů už nebrání žádné překážky a jdou vesele do toho. Četl jsem, že s homosexuálním stykem má dnes zkušenost několik desítek procent hlavně v mladé generaci (proč asi, že??) Tady např. článek, podívejte se na anketu dole, samozřejmě neznáme skladbu respondentů, ale je to skoro 50% čtenářů, kteří uvádí že takovou zkušenost mají. To je podle mně alarmující. Křesťané navíc vědí, že hřích člověka velmi znečišťuje a takové to zahrávání a "zkoušení" zlého nemusí dobře skončit. Nebo doporučujete zkoušet a pak se uvidí? To by se pak měly také vyzkoušet např. různé typy drog, různých ilegálních aktivit atd… s tím rozhodně nesouhlasím a prostě věřím tomu, že to není nic dobrého a o nic nepřicházím tím, že to osobně neznám. Stačí zkušenosti jiných.
Od: Anonym: Jiří Polák <> ( ---.108.broadband7.iol.cz )
Kdy: 08. 08. 2021 21:55
Předmět: Re: ČCE na Prague Pride 2021

Jiří Polák napsal(a):
 Nebezpečí propagace LGBT životního "stylu" těmito pochody a  dalšími akcemi je snad jasné a shodneme se na něm, i když nás osobně se  nijak přímo netýká. Asi nikdo nebrojí proti těm chudákům  "nenapravitelným" stoprocentním homosexuálům, kterých jsou ale  snad ještě méně než dvě procenta. Tady jde o hledače intenzivnější rozkoše,  nebo nějakých alternativ, dokonce ty dvě poslední zkratky znamenají někoho  "nevyhraněného" tedy rozhodně ne s nepřekonatelným odporem k  opačnému pohlaví. Tímto směřováním společnosti, kdy se deviace hlučně  zrovnoprávňují pak té relativně velké mase sexuálních experimentátorů už  nebrání žádné překážky a jdou vesele do toho.  Četl jsem, že s homosexuálním stykem má dnes zkušenost několik desítek  procent hlavně v mladé generaci (proč asi, že??)  Tady např. článek, podívejte se na anketu dole, samozřejmě neznáme skladbu  respondentů, ale je to skoro 50% čtenářů, kteří uvádí že takovou zkušenost  mají. To je podle mně alarmující.  Křesťané navíc vědí, že hřích člověka velmi znečišťuje a takové to zahrávání  a "zkoušení" zlého nemusí dobře skončit. Nebo doporučujete zkoušet  a pak se uvidí? To by se pak měly také vyzkoušet např. různé typy drog,  různých ilegálních aktivit atd… s tím rozhodně nesouhlasím a prostě věřím  tomu, že to není nic dobrého a o nic nepřicházím tím, že to osobně neznám.  Stačí zkušenosti jiných.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 09. 08. 2021 08:46
Předmět: Re: ČCE na Prague Pride 2021

Jirko, přečtěte si kterýkoliv z průzkumů mezi heterosexuály, kolik i tady je úchylek. A budu čekat na jeden z těch vašich záchvatů falešné kajícnosti: ano, i my děláme chyby, ale jdeme po správné cestě.
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 09. 08. 2021 08:51
Předmět: Re: ČCE na Prague Pride 2021

Nevím, jestli je odpovědné zavádět sem pojem "úchylka".
Podle klasifikace MKN-10 i DSM-IV se považuje jakákoliv parafilie (tj. úchylka - pozn. LC) za poruchu pouze tehdy, pokud způsobuje svému nositeli distres a osobní či sociální problémy – tedy egosyntonní parafilik bez psychických a sociálních problémů nesplňuje kritéria parafilie jako poruchy;[1] DSM k tomuto pojetí přešla od IV. vydání, tedy od roku 1994.[2][3] Ray Blanchard navrhuje odlišit parafilie (které samy o sobě nenaplňují znaky psychiatrické poruchy) od parafilní poruchy, a konsensus na tomto rozlišení prohlásila i pracovní podskupina přípravy DSM-5 pro parafilie, vedená Blanchardem.[4]
Wikipedia, heslo Parafilie
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 09. 08. 2021 09:07
Předmět: Re: ČCE na Prague Pride 2021

Podle SSJČ je úchylka prostě odchýlení od běžného směru, rozdíl, různost. Takto jsem to myslel.
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 09. 08. 2021 09:15
Předmět: Re: ČCE na Prague Pride 2021

Kazatel ČCE Aleš Wrana napsal(a):
 Podle SSJČ je úchylka prostě odchýlení od běžného směru, rozdíl, různost.  Takto jsem to myslel.
Vy odkazujete na padesát let starý SSJČ (Slovník spisovného jazyka českého) od komunistického jazykovědce Havránka? To je ale potřeba říct, že od té doby prošlo pochopení problematiky a lékařské klasifikace do úplně jiných sfér.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 09. 08. 2021 09:35
Předmět: Re: ČCE na Prague Pride 2021

Doporučuji, jako často, průběžně aktualizovanou internetovou jazykovou příručku
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 09. 08. 2021 09:42
Předmět: Re: ČCE na Prague Pride 2021

Mno, zrovna tady se ukazuje SSJČ docela ideologicky omezený a každopádně nekorespondující s aktuálním stavem oborové diskuze, viz výše, Wikipedia, heslo parafilie. Slovo "úchylka" má hodnotící, nikoli jen statistický přesah. Ostatně jak chcete úchylku měřit? - na to potřebujete znát normu, nebo většinové chování. Dnes by tedy bylo zřejmě úchylkou nemasturbování a nesledování pornografie, ale sexuologie Havránkových časů (asi takový MUDr. Hynie) by to viděli právě naopak. Vidíme, že je jenom dobře, když se to slovo "úchylka" minimálně pro zmatečnost razantně přestává používat.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 09. 08. 2021 09:47
Předmět: Re: ČCE na Prague Pride 2021

Nebo zkuste korpus.cz. Tam máte mnohé doklady širokého současného užití toho slova.
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 09. 08. 2021 09:53
Předmět: Re: ČCE na Prague Pride 2021

Z korpusu vyplývá, že tu dnes převažuje úplně jiné využití slova "úchylka" než pro sexuální chování. Pravděpodobně technicistní významy.
Ostatně vám nevěřím, že si nejdřív prostudujete SSJČ a korpus.cz, než nějaké slovo použijete. Chtěl jste prostě pro Poláka zachovat moralizující a archaický potenciál slova.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 09. 08. 2021 12:04
Předmět: Re: ČCE na Prague Pride 2021

Samozřejmě, že každé slovo nestuduju, než ho použiju. Já v češtině žiju, vy snad také, ne? A tak vidím, že je někdo schopen použít slovo úchylka pro někoho, kdo by chtěl souložit tři krát týdně, úchylný je ten, kdo by chtěl svého partnera přivázat k posteli, úchylný je ten, kdo nemá o sex zájem atd.
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 09. 08. 2021 12:10
Předmět: Re: ČCE na Prague Pride 2021

Já myslím, že slovo "úchylka" se ve slušné společnosti (ve které žiju) už přestalo používat - v souvislosti se sexualitou. "Úchylka", "úchylák" zdegenerovalo v nadávku, jak ji ostatně i tuhle Polák používá. Primárně se významu slov rozumí z přirozeného užití a ne ze slovníku - doporučuji to, co analytický filosof Quine píše o problému "gavagai".
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 09. 08. 2021 12:26
Předmět: Re: ČCE na Prague Pride 2021

Farizejskou společnost takových Jirkovi podobných za slušnou nepovažuji. A sám bych slovo úchylka taky ve zmíněných významech nepoužil. Svým ranním příspěvkem jsem chtěl říct, že když on slovo úchylka používá směrem k homosexualitě, že by se dalo stejně sudičsky použít i o mnoha praktikách v rámci heterosexuality. Howgh.
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 09. 08. 2021 12:32
Předmět: Re: ČCE na Prague Pride 2021

Tady se s vámi nikdo nepře o tom, jestli společnost Poláka a podobných je společností slušnou - samozřejmě že není. Jeho užívání slova "úchylka" směrem ke gayům je jenom střípek do obrovské mozaiky neslušnosti, kterou zde dotyčný předvádí.
Od: Anonym: Jiří Polák <> ( ---.108.broadband7.iol.cz )
Kdy: 09. 08. 2021 21:55
Předmět: Re: ČCE na Prague Pride 2021

Kazatel ČCE Aleš Wrana napsal(a):
 Jirko, přečtěte si kterýkoliv z průzkumů mezi heterosexuály, kolik i tady je  úchylek. A budu čekat na jeden z těch vašich záchvatů falešné kajícnosti:  ano, i my děláme chyby, ale jdeme po správné cestě.
Ale vždyť o tom právě píšu! Ta masa v těchhle průvodech hnusu nejsou většinou lidé, neschopní navázat vztah s opačným pohlavím, ale čuňata, která se vezou na té vlně "tolerance".
Od: Kazatel ČCE Čestmír Siwek <>
Kdy: 09. 08. 2021 22:05
Předmět: Re: ČCE na Prague Pride 2021

Jiří Polák napsal(a):
     Kazatel ČCE Aleš Wrana napsal(a):  > Jirko, přečtěte si kterýkoliv z průzkumů mezi heterosexuály, kolik i  tady je  > úchylek. A budu čekat na jeden z těch vašich záchvatů falešné  kajícnosti:  > ano, i my děláme chyby, ale jdeme po správné cestě.    Ale vždyť o tom právě píšu! Ta masa v těchhle průvodech hnusu nejsou  většinou lidé, neschopní navázat  vztah s opačným pohlavím, ale čuňata, která se vezou na té vlně  "tolerance".      
Jiří Polák napsal(a):
     Kazatel ČCE Aleš Wrana napsal(a):  > Jirko, přečtěte si kterýkoliv z průzkumů mezi heterosexuály, kolik i  tady je  > úchylek. A budu čekat na jeden z těch vašich záchvatů falešné  kajícnosti:  > ano, i my děláme chyby, ale jdeme po správné cestě.    Ale vždyť o tom právě píšu! Ta masa v těchhle průvodech hnusu nejsou  většinou lidé, neschopní navázat  vztah s opačným pohlavím, ale čuňata, která se vezou na té vlně  "tolerance".      
Poláku, Poláku, Vy jste dlouhodobě myšlenkově natolik mimo,že jen velká porce milosrdenství ze strany br.faráře Wrany Vás na to může ještě slušně upozornit. Pokud ovšem po tolika negativních zkušenostech s Vámi bude mít na to br.farář ještě vůbec chuť.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 09. 08. 2021 22:58
Předmět: Re: ČCE na Prague Pride 2021

Jirko, letos jste to tu rozjel skutečně nechutně.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 10. 08. 2021 08:35
Předmět: Re: ČCE na Prague Pride 2021

Jirko, musel bych se ptát, jaká je vaše vlastní sexualita. Ale to se nesluší. Velmi pravděpodobně by někdo další v té vaší praxi našel něco, co by označil za čuňárnu, stejně lehce, jak tu s tím slovem pohazujete vy. Ale neptám se, protože se to nesluší. - Místo toho připomenu, jak za Ježíšem přivedli ženu cizoložnou. V pohledu těch pokrytců to bylo jasné: ta žena byla nečistá. Ježíš by se jich mohl zeptat: a vy jste čistí? Místo toho řekl: kdo jsi bez viny, první hoď kamenem. Ti farizeové a zákoníci měli vyšší míru sebereflexe než vy, a tak se tiše rozešli.
Od: Anonym: Jiří Polák <> ( ---.108.broadband7.iol.cz )
Kdy: 10. 08. 2021 11:55
Předmět: Re: ČCE na Prague Pride 2021

Kazatel ČCE Aleš Wrana napsal(a):
 Jirko, musel bych se ptát, jaká je vaše vlastní sexualita. Ale to se  nesluší. Velmi pravděpodobně by někdo další v té vaší praxi našel něco, co  by označil za čuňárnu, stejně lehce, jak tu s tím slovem pohazujete vy. Ale  neptám se, protože se to nesluší. - Místo toho připomenu, jak za Ježíšem  přivedli ženu cizoložnou. V pohledu těch pokrytců to bylo jasné: ta žena  byla nečistá. Ježíš by se jich mohl zeptat: a vy jste čistí? Místo toho  řekl: kdo jsi bez viny, první hoď kamenem. Ti farizeové a zákoníci měli  vyšší míru sebereflexe než vy, a tak se tiše rozešli.
To, že moje vlastní sexualita zapadá do křesťanských norem není zdaleka jen moje zásluha, to otevřeně přiznávám. Potřeboval jsem k tomu správné geny, výchovu, kultivaci, vzory, normy, správné hormony a teď i harmonické manželství - takže nakonec ta moje práce na tom je to méně podstatné. Nepodsouvejte mi tedy farizejství jen tím, že něco striktně odsuzuji. Odsuzuji tyhle pochody, jsou to pochody hnusu. V tom se shodnu s mnohými tady v naší zemi. Vy ten hnus vidět nechcete a tak to tady celé hezky rozmělníme. Dobře tedy, vyjádřil jsem se k tomu dostatečně.
Přivedení cizoložné ženy k Pánu Ježíši je příběh, který jsme tady skloňovali ve všech pádech. Zde je interpretován chybně- pokud by cizoložníci dělali průvody a chodili po Izraeli, jistě se dá předpokládat jak by dopadli. Nevím proč mi přisuzujete kamenování, nikoho kajícného bych nekamenoval, všichni křesťané jsou kajícníci i kdyby to byl pedofil nebo nějaký "hnusofil". Proč nechcete vidět ten zásadní rozdíl? Pokud člověk hřích vyznává, je na dobré cestě. Pokud je na něj ještě pyšný, je to cesta do záhuby. My (církev) máme vést lidi k pokání. Když to neděláme, nejsme k ničemu. Čekal jsem, že v tomhle se shodneme.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 10. 08. 2021 12:08
Předmět: Re: ČCE na Prague Pride 2021

Mně se ten průvod taky protiví. Ale stejně, a dokonce více, se mi protiví hnusná slova, která proti němu používáte. Více proto, že je používáte jakoby i za mně. Že nekamenujete? Vaše hnusná slova jsou jako kameny, které mohou někomu hodně ublížit, neřkuli někoho zabít.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 10. 08. 2021 12:48
Předmět: Re: ČCE na Prague Pride 2021

.. když prozkoumám svůj osobní názor na ten průvod, nacházím zde asi tři roviny: 1) ano, vizuálně a pocitově se mi "hnusí", to je holt biologie, mám to tak vnitřně nastaveno, abych měl vůči jiným sexuálním orientacím zábrany - ale to přece nemůže být hlavním důrazem v posuzování druhých; 2) mám vůči těm druhým, odlišným, úctu, vždyť co já o nich vím, co pořádně vím o jejich prožívání, o jejich vnitřních zápasech třeba? Jsou to mí bližní, a někteří doslova, mí přátelé a známí, které mám rád; 3) a že svůj průvod nazývají jako "pyšný"? Tak to je jejich pro mne pochopitelná přehnaná reakce, že jindy a jednotlivě třeba zažívají opovržení. Společenské kyvadlo se kývá do těchto dvou extrémních poloh.
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 10. 08. 2021 13:01
Předmět: Re: ČCE na Prague Pride 2021

Každý kluk dneska může jít s holkou kamkoli a líbat se s ní a držet za ruku prakticky kdekoliv. Když jde někam stejně starý kluk s jiným klukem, nebo stejně stará holka s jinou holkou, a zkoušejí si tam podobně projevovat náklonnost, dosti riskují. Existence průvodu Prague Pride je obžalobou podobných poměrů: jedná se o jedno z mála prostředí, kde může kluk políbit svého partnera, aniž by si koledoval.
Jinak Polák, Janča a podobní arbitři neinteligence a nevkusu projevují svou neinformovanost také tím, jak si myslí, že Prague Pride = pochod hrdosti. Prague Pride je především komplex několika desítek kulturních akcí, přednášek a panelových diskuzí a průvod, který tu ve své pobloudilosti Polák a spol. řeší, představuje aritmeticky zhruba jednu setinu programu.
Když Polák a podobní zajistí LGBT atmosféru, ve které budou respektována a naplňována práva LGBT, bude Prague Pride zbytečný. Jestli mají námitky proti Prague Pride, ať začnou u sebe a u práce se sebou. Lepší zapálit malou svíčku než nadávat na tmu.
Od: Anonym: Jiří Polák <> ( ---.108.broadband7.iol.cz )
Kdy: 10. 08. 2021 20:58
Předmět: Re: ČCE na Prague Pride 2021

Kazatel ČCE Aleš Wrana napsal(a):
 .. když prozkoumám svůj osobní názor na ten průvod, nacházím zde asi tři  roviny: 1) ano, vizuálně a pocitově se mi "hnusí", to je holt  biologie, mám to tak vnitřně nastaveno, abych měl vůči jiným sexuálním  orientacím zábrany - ale to přece nemůže být hlavním důrazem v posuzování  druhých; 2) mám vůči těm druhým, odlišným, úctu, vždyť co já o nich vím, co  pořádně vím o jejich prožívání, o jejich vnitřních zápasech třeba? Jsou to  mí bližní, a někteří doslova, mí přátelé a známí, které mám rád; 3) a že  svůj průvod nazývají jako "pyšný"? Tak to je jejich pro mne  pochopitelná přehnaná reakce, že jindy a jednotlivě třeba zažívají  opovržení. Společenské kyvadlo se kývá do těchto dvou extrémních poloh.
Aleši, pořád pracujete s tím, že je to prezentace nějakých odlišností, nebo jiných sexuálních orientací a naším úkolem je tomuhle porozumět. S touhle rovinou prostě nemohu souhlasit, ta marginální "menšina" tam skoro nefiguruje, protože statisticky nejeví ještě navíc znaky exhibicionismu. Pořád tvrdím že ten průvod tvoří většina čuňat, kteří by byli schopni normálního soužití, ale hlučně nám vnucují, že nic takového neexistuje a "svobodný člověk" si má vybrat. Co vybrat? Maximální možnou rozkoš a po mně potopa. A co když si v každé generaci třeba čtvrtina vybere to, co propagují? Pak KONČÍME.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 11. 08. 2021 08:47
Předmět: Re: ČCE na Prague Pride 2021

Vaše téze, že ti lidé tvrdí, že "sexuální identita je něco, co si člověk může vybrat", je podle mého a podle všeho toho, co jsem četl, úplně mimo. Můžete to nějak doložit? Kromě toho zjednodušujícího článku z ženského časopisu? - Ať to zkrátím, jestli vaše odpověď bude něco jako, že sexuální identitu v sobě může člověk svobodně rozpoznat a pak se k ní svobodně přihlásit, tak to bude něco úplně jiného, než tu píšete teď.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 11. 08. 2021 13:00
Předmět: Re: ČCE na Prague Pride 2021

Jirko Poláku, jste lhář. A lživá je pak i vaše pomluva. Přečetl jsem článek, na který odkazujete. Mluví se tam o asi 800 vysokoškolácích z 24.000. Což jsou asi 3 procenta, ne několik desítek procent, jak vyvozujete vy. Tohle jsou výsledky důkladného průzkumu. Klikací anketa pod článkem nic nevypovídá, tady vůbec nevíme, kdo měl potřebu kliknout. Stydím se za tuto vaši lež a manipulaci.
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 08. 08. 2021 22:31
Předmět: Re: ČCE na Prague Pride 2021

Polák: "Nebezpečí propagace LGBT životního "stylu" těmito pochody a dalšími akcemi je snad jasné a shodneme se na něm, i když nás osobně se nijak přímo netýká." Ne, neshodneme. Nemanipulujte.
"Asi nikdo nebrojí proti těm chudákům "nenapravitelným" stoprocentním homosexuálům, kterých jsou ale snad ještě méně než dvě procenta." Dost možná jste větší chudák než oni.
"Tady jde o hledače intenzivnější rozkoše, nebo nějakých alternativ, dokonce ty dvě poslední zkratky znamenají někoho "nevyhraněného" tedy rozhodně ne s nepřekonatelným odporem k opačnému pohlaví." Jasně, hledat intenzivnější rozkoš smí jen heterosexuál. :-) Jestli pak tušíte intenzivnější rozkoš v kooperaci se stejným pohlavím než to, co zažíváte doma, docela výmluvně jste se tu odkopal. Když to vnímáte takhle, zkuste někdy jít do postele s jiným mužem, třeba zažijete podle vašich měřítek více rozkoše. :-)))) B a T ve zkratce LGBT neznamená nic nevyhraněného. Je zbytečné chtít po vás, abyste si nastudoval nejzákladnější parametry problematiky. Všežravec není v přírodě někdo, kdo se nemůže rozhodnout mezi býložravectvím a masožravectvím. Bisexuál není někdo, kdo se nemůže rozhodnout mezi ženami a muži, ale někdo, jehož kvalita života by významně utrpěla, kdyby se musel zříci jednoho z toho. Trans není někdo nevyhraněný, ale někdo, kdo zakouší své tělo a jeho anatomii jako nekompatibilní se svým duševnem. A ostatně neexistuje žádná morální povinnost "být vyhraněný".
"Tímto směřováním společnosti, kdy se deviace hlučně zrovnoprávňují pak té relativně velké mase sexuálních experimentátorů už nebrání žádné překážky a jdou vesele do toho." Zjistěte si, co přesně obsahuje a neobsahuje odborný pojem "deviace" a proč už není užíván na LGBT komunitou - užívají ho tímto směrem jen devianti.
"Četl jsem, že s homosexuálním stykem má dnes zkušenost několik desítek procent hlavně v mladé generaci (proč asi, že??)" Zákon to nezakazuje, Poláku a vás osobně se to netýká, dokud někdo z dané množiny neleze do postele s vámi.
" Tady např. článek, podívejte se na anketu dole, samozřejmě neznáme skladbu respondentů, ale je to skoro 50% čtenářů, kteří uvádí že takovou zkušenost mají." - Vaše klasická informační negramotnost. Pak se nelze divit, že s touto mírou informační naivity a hloupé a zároveň nenávistné důvěřivosti věříte všemožným hámotinám.
" je to skoro 50% čtenářů, kteří uvádí že takovou zkušenost mají. To je podle mně alarmující" - co je na tom alarmujícího?
"Křesťané navíc vědí, že hřích člověka velmi znečišťuje a takové to zahrávání a "zkoušení" zlého nemusí dobře skončit. Nebo doporučujete zkoušet a pak se uvidí? To by se pak měly také vyzkoušet např. různé typy drog, různých ilegálních aktivit atd…" - na konsensuálním sexu je odkdy něco ilegálního nebo podobného drogám? Sto deset lékařů ze sta a sto dvacet právníků ze sta by se těmto vašim mudrováním vysmálo. Ale víte co, apoštol v 1 Te 5,21 píše něco podobného jako to, co tu rozhořčeně zpochybňujete.
Od: Anonym: Jiří Polák <> ( ---.108.broadband7.iol.cz )
Kdy: 10. 08. 2021 21:01
Předmět: Re: ČCE na Prague Pride 2021

Ladislav Cajthaml napsal(a):
 Polák: "Nebezpečí propagace LGBT životního "stylu" těmito  pochody a dalšími akcemi je snad jasné a shodneme se na něm, i když nás  osobně se nijak přímo netýká." Ne, neshodneme. Nemanipulujte.    "Asi nikdo nebrojí proti těm chudákům "nenapravitelným"  stoprocentním homosexuálům, kterých jsou ale snad ještě méně než dvě  procenta." Dost možná jste větší chudák než oni.    "Tady jde o hledače intenzivnější rozkoše, nebo nějakých alternativ,  dokonce ty dvě poslední zkratky znamenají někoho "nevyhraněného"  tedy rozhodně ne s nepřekonatelným odporem k opačnému pohlaví." Jasně,  hledat intenzivnější rozkoš smí jen heterosexuál. :-) Jestli pak tušíte  intenzivnější rozkoš v kooperaci se stejným pohlavím než to, co zažíváte  doma, docela výmluvně jste se tu odkopal. Když to vnímáte takhle, zkuste  někdy jít do postele s jiným mužem, třeba zažijete podle vašich měřítek více  rozkoše. :-)))) B a T ve zkratce LGBT neznamená nic nevyhraněného. Je  zbytečné chtít po vás, abyste si nastudoval nejzákladnější parametry  problematiky. Všežravec není v přírodě někdo, kdo se nemůže rozhodnout mezi  býložravectvím a masožravectvím. Bisexuál není někdo, kdo se nemůže  rozhodnout mezi ženami a muži, ale někdo, jehož kvalita života by významně  utrpěla, kdyby se musel zříci jednoho z toho. Trans není někdo nevyhraněný,  ale někdo, kdo zakouší své tělo a jeho anatomii jako nekompatibilní se svým  duševnem. A ostatně neexistuje žádná morální povinnost "být  vyhraněný".    "Tímto směřováním společnosti, kdy se deviace hlučně zrovnoprávňují pak  té relativně velké mase sexuálních experimentátorů už nebrání žádné překážky  a jdou vesele do toho." Zjistěte si, co přesně obsahuje a neobsahuje  odborný pojem "deviace" a proč už není užíván na LGBT komunitou -  užívají ho tímto směrem jen devianti.    "Četl jsem, že s homosexuálním stykem má dnes zkušenost několik desítek  procent hlavně v mladé generaci (proč asi, že??)" Zákon to nezakazuje,  Poláku a vás osobně se to netýká, dokud někdo z dané množiny neleze do  postele s vámi.    " Tady např. článek, podívejte se na anketu dole, samozřejmě neznáme  skladbu respondentů, ale je to skoro 50% čtenářů, kteří uvádí že takovou  zkušenost mají." - Vaše klasická informační negramotnost. Pak se nelze  divit, že s touto mírou informační naivity a hloupé a zároveň nenávistné  důvěřivosti věříte všemožným hámotinám.    " je to skoro 50% čtenářů, kteří uvádí že takovou zkušenost mají. To je  podle mně alarmující" - co je na tom alarmujícího?    "Křesťané navíc vědí, že hřích člověka velmi znečišťuje a takové to  zahrávání a "zkoušení" zlého nemusí dobře skončit. Nebo  doporučujete zkoušet a pak se uvidí? To by se pak měly také vyzkoušet např.  různé typy drog, různých ilegálních aktivit atd…" - na  konsensuálním sexu je odkdy něco ilegálního nebo podobného drogám? Sto deset  lékařů ze sta a sto dvacet právníků ze sta by se těmto vašim mudrováním  vysmálo. Ale víte co, apoštol v 1 Te 5,21 píše něco podobného jako to, co tu  rozhořčeně zpochybňujete.  
Jste trochu zaostal, ohledně posledních zkratek jsem myslel "Q" a "i" víte co to je? Nastuduje si to!
Od: Anonym: evangelický křesťan77.111.247.--- )
Kdy: 11. 08. 2021 00:00
Předmět: Re: ČCE na Prague Pride 2021

Nechápu tu celou diskuzi. Z Prague Pride blízko nemám, LGBT není můj šálek kávy. Ale proč se tím tolik zabývat? Oni mají nějakou svoji agendu, křesťanská mi nepřijde. Ale nevidím velký smysl bojovat proti něčemu nebo proti někomu. Máme druhé lidi milovat, pomáhat jim, ale bojovat proti někomu? V rámci církve bych tuto agendu nepodporoval, ale jestli mají nějaká akce, průvody, vlaječky na sloupech nebo tramvajích, tak mi to tolik nezajímá. Jistě, pokud to je z mých daní, tak rád nejsem. Nemyslím, že by to mělo mít podporu z našich daní. Proto třeba nebudu volit Piráty. Ale nevidím důvod bojovat proti těm lidem (LGBT) jako takovým. Nic mi neudělali, nikoho neohrožují. Pokud někdo myslí, že jsou ohroženy jeho děti, tak snad záleží víc na tom, jak vede děti doma a nepadne snad celá výchova tím, že dítě jednou uvidí nějakou takovou akci. Některé excesy podobných akcí navíc nejsou ani tak záležitostí lidí orientace LGBT, jako spíš určitého výběru, aktivistů. Pokud mě něco nezajímá, tak tomu nemusím věnovat tolik pozornosti. Třeba vyjádřit svůj názor, to ano, ale ne trávit bojem proti tomu dlouhé hodiny.
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 20. 08. 2021 20:21
Předmět: Zbytnost církví

Přistihl jsem se, už před několika měsíci, že vlastně vůbec nejsem schopný věřit, že je s církvemi svět lepší než bez církví. Že je s církevním křes%ťanstvím lepší než bez církevního křesťanství. V mém okolí je dlouhodobě několik přemýšlivých ateistů, kteří na tyto věci měli jiný náhled než předtím já. Říkával jsem, všem, kdo chtějí slyšet, že bez působení církví by byl svět ještě mnohem strašnější než bez nich. Ale před několika měsíci jsem si tím přestal být jist. Ať se podívám kamkoli, nevidím tu nic, co bych mohl prezentovat svým nevěřícím přátelům jako smysl církví. Ať se podívám do ČCE, na snad každou bohoslužbu na youtube, na plky amerických letničních církví, na Duku, na slizkost církevního tisku, na jalovost ke křesťanským církvím se hlásících českých politiků, na Evangnet, na knižní rozhovory s křesťanskými celebritami - nevidím nic smysluplného, nic, k čemu by bylo účelné kohokoli pozvat. Jenom jarmark marnosti. V křesťanských církvích vidím víc negace a nenávisti než mimo církve (Evangnet je toho velmi zřetelným svědectvím). Víc nenávisti, víc konspiračního myšlení, víc extremismu, víc vyšinutosti, víc homofobie, víc psychózy. Vždyť ani světský vládce by dnes nemohl poptávat církve jako garanty míru a morálky, spíš než mír a morálku mu přinesou problémy. A vlastně se to týká i jiných organizovaných náboženství, judaismu, islámu, Haré Kršna.
Existuje-li nějaký křesťanský smysl - tuším nějaký takový - , vede k němu zřejmě velice úzká cesta, která obloukem obchází všechna místa, na kterých stojí kostely a fary. Nějaký návrat Komenského Labyrintu, útěk z marnosti světa, z haraburdí a svárů světa i církví: „Navrať se, odkuds vyšel, do domu srdce svého, a zavři po sobě dvéře."
Od: Anonym: Martin141.170.144.--- )
Kdy: 20. 08. 2021 20:43
Předmět: Re: Zbytnost církví

Ladislave, člověk se musí podívat sám na sebe. Jsem já lepší než ty církve? Kdyby byla církev dokonalá, pak bych do ní já nemohl vstoupit, neboť jen tím už by se stala hříšnou a nedokonalou. Církev je tvořena z hříšníků, kteří potřebují vysvobodit milostivým Kristem z těch svých sraček. Proto ty církve tak vypadají. Dokonalý bezhříšný člověk nepotřebuje záchranu, nepotřebuje Krista, nepotřebuje církev. Ruku na srdce, jste to vy?
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 20. 08. 2021 20:46
Předmět: Re: Zbytnost církví

Fuj, to musím přiznat, že jsem se opravdu otřásl hnusem, když jsem si přečetl tuto vaši reakci. Normálně mi přeběhla husí kůže po hřbetu, a to jsem viděl na světě všechno možné, dokonce i umírat své bližní jsem viděl. S dovolením bych to považoval za první a poslední, co k vašim větám sdělím.
Od: Anonym: Martin141.170.144.--- )
Kdy: 20. 08. 2021 21:04
Předmět: Re: Zbytnost církví

Nemyslím si, že jsem svatý. Naopak. Jsem hrozný hříšník, a proto patřím do té nejhorší církve. Vy se posuďte sám.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 20. 08. 2021 21:41
Předmět: Re: Zbytnost církví

LC: laciný příspěvek. Dobrota každé organizace se dá zpochybnit. Dokonce každé lidské jednání. Např. Nietzsche nazývá altruismus sobectvím na jiné úrovni
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 20. 08. 2021 23:28
Předmět: Re: Zbytnost církví

Wrano, vždycky jsem o vás měl naprosto nízké mínění, ale to, co jste tu uveřejnil, je úplně mimo běžné dosavadní kategorie, snad dokonce i mimo vaše dosavadní kategorie. To je úplně jinde než běžné vaše vyhýbavé a manipulativní slizkosti. Ve vašich, jak to říci, slovech? lze říci slovech?? se radostně najdou představitelé a profitéři i těch nejzlejších seskupení, které tu kdy pobíhaly. Korporátních, komunistických, mafiánských.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 21. 08. 2021 07:11
Předmět: Re: Zbytnost církví

V pořádku. Na nabubřelá slova jste fakt machr. Jelikož na odpověď jste se nezmohl, je pro mne tento váš příspěvek vyřízeny.
Od: Anonym: evangelík92.61.80.--- )
Kdy: 21. 08. 2021 10:17
Předmět: Re: Zbytnost církví

butme ksobě slušný
Od: Anonym: Jiří Polák <> ( ---.108.broadband7.iol.cz )
Kdy: 21. 08. 2021 14:16
Předmět: Re: Zbytnost církví

Ladislav Cajthaml napsal(a):
 Přistihl jsem se, už před několika měsíci, že vlastně vůbec nejsem schopný  věřit, že je s církvemi svět lepší než bez církví. Že je s církevním  křes%ťanstvím lepší než bez církevního křesťanství. V mém okolí je  dlouhodobě několik přemýšlivých ateistů, kteří na tyto věci měli jiný náhled  než předtím já. Říkával jsem, všem, kdo chtějí slyšet, že bez působení  církví by byl svět ještě mnohem strašnější než bez nich. Ale před několika  měsíci jsem si tím přestal být jist. Ať se podívám kamkoli, nevidím tu nic,  co bych mohl prezentovat svým nevěřícím přátelům jako smysl církví. Ať se  podívám do ČCE, na snad každou bohoslužbu na youtube, na plky amerických  letničních církví, na Duku, na slizkost církevního tisku, na jalovost ke  křesťanským církvím se hlásících českých politiků, na Evangnet, na knižní  rozhovory s křesťanskými celebritami - nevidím nic smysluplného, nic, k čemu  by bylo účelné kohokoli pozvat. Jenom jarmark marnosti. V křesťanských  církvích vidím víc negace a nenávisti než mimo církve (Evangnet je toho  velmi zřetelným svědectvím). Víc nenávisti, víc konspiračního myšlení, víc  extremismu, víc vyšinutosti, víc homofobie, víc psychózy. Vždyť ani světský  vládce by dnes nemohl poptávat církve jako garanty míru a morálky, spíš než  mír a morálku mu přinesou problémy. A vlastně se to týká i jiných  organizovaných náboženství, judaismu, islámu, Haré Kršna.    Existuje-li nějaký křesťanský smysl - tuším nějaký takový - , vede k němu  zřejmě velice úzká cesta, která obloukem obchází všechna místa, na kterých  stojí kostely a fary. Nějaký návrat Komenského Labyrintu, útěk z marnosti  světa, z haraburdí a svárů světa i církví: „Navrať se, odkuds vyšel,  do domu srdce svého, a zavři po sobě dvéře."
Naštěstí pobyt při bohoslužbách, či ve rozhovoru tváří v tvář v ničem nepřipomíná atmosféru Evangnetu a dalších online diskuzí. Každopádně hlavně během těch lockdownů a karantnén si tuhle otázku začali klást mnozí lidé a spousta křesťanů zvlažněla, bohoslužby už nenavštěvují i když mohou. Proto je třeba obzvláště zdůranzit, že bohoslužebný život není o nedělích, ani to není jeho vyvrcholení , ale je to příjemná chvíle čerpání požehnání ze společenství. Ta správná Bohoslužba se koná v mém všedním životě, v okamžicích s přáteli, v zaměstnání. Pokud tam budu žít s Bohem, do kostela mně to pak potáhne samo. Bohoslužba není většinou svatá chvíle samoty, ale lámání hrotů při výměně názorů s nesympatickými lidmi, nesobeckosti a sebezapření. Tohle do nás Bůh vkládá a tohle také u nás hledá. Potom se nám dává najít v rozjímání, chvalách, kostelích, modlitbách úplně novým způsobem a tím i Církev pro nás získává nový rozměr a smysl. Ne ČCE,ale Kristova Církev jako celek. Všichni spasení jsou mi blízcí , protože jejich největší smysl, cíl a Přítel je shodný s tím mým, ať je to katolík, husita nebo charismatik.
Od: Anonym: evangelík92.61.80.--- )
Kdy: 21. 08. 2021 15:15
Předmět: Re: Zbytnost církví

jirki si opravdu snovuzrození človek
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 06. 08. 2021 10:41
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Žádní vaši přátelé nejsme, Jančo, ačkoli se snažíte nás takto familiérně oslovovat.
Protože samé existence Českobratrské církve evangelické si většina občanů ČR ani nevšimla a těch, kteří od ní cokoli očekávají, je zlomek zlomku, zůstává úplně jedno, jak se ČCE postaví k problému Prague Pride a v širším smyslu k otázce emancipace homosexuality. Jestli se zapojí, nezapojí, jak se zapojí, do čeho se zapojí. Z toho se nezachvěje ani list na stromě.
Značná část občanů ČR zvláště mladší generace je už tolik liberálně vychovaná, že jí bez jakékoli intervence ČCE směrem dojde důležitost rovných práv pro gaye a lesby. Prostě proto, že víme, nakolik je kultura respektu k právům druhých být sám sebou důležitá PRO VŠECHNY. I heterosexuálům je většinou hloupé žít ve společnosti, ve které se menšině děje bezpráví. Ve společnosti, ve které někdo kvůli své sexuální orientaci trpí. Daleko lepší (pro všechny) je žít ve společnosti, ve kterých se může co nejplodněji rozvinout osobnostní potenciál každého. Nikomu se zdravou sexualitou nemůže ublížit fakt, že ve vedlejším domě žije dvojice gayů a na konci vesnice dvojice leseb; že spolu vychovávají dítě a že v legislativě řady evropských i mimoevropských zemích mohou nazývat svůj svazek manželstvím a legislativně konzumovat manželská práva (a povinnosti). Takové skutečnosti se mé vlastní sexuality vůbec netýkají. Každopádně jak bychom mohli být šťastní ve společnosti, ve které jsou jiní legislativně znevýhodnění neboli diskriminovaní?
A také ti, kteří nesmýšlejí liberálně, mají většinou dost představivosti, aby jim došlo, že i jim se v rodině může stát situace, kdy se jim vlastní dítě svěří s láskou ke stejnému pohlaví. A kdo z nás by si přál takový svět, ve kterém jeho dítě trpí? Nebo ve kterém nějaké dítě nebo mladý člověk trpí? Kdo z nás je tak otrlý psychopat, aby řekl: "Mlč, ty hnusná hanbo rodiny a koukej žít v celibátu. My s mámou se budeme realizovat jak chceme, ale pro tebe se hodí leda celibát, nebo běž na kliniku a koukej se tam přeonačit na heteráka." Systémy diskriminující LGBT plodí o mnoho více perverze a psychopatického zla než právo žít svou sexuální orientaci, je-li partner konsenzuální.
To, co k tomu řekne církev, kromě pár psychoušů z Evangnetu skoro nikdo neřeší. Tím spíše ne v situaci, kdy nejvýznamnější oficiálně homofobní organizace v ČR (římskokatolická církev) je sama plná homosexuálů a každý, kdo hovořil s několika katolickými kněžími, může snadno vidět, o jak pokřivené prostředí doslova přecpané více nebo méně skrytými gayi se jedná.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 06. 08. 2021 11:03
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Vliv evangelické církve je relativně malý. Jakýchsi padesát tisíc členů, to je půl procenta obyvatel. Nepotřebuji evangelický vliv ve společnosti přehánět. Přesto není zanedbatelný. Setkávám se s ním v mnoha podobách. Když se i známí lidé hlásí k církvi nebo k sympatiím k ní. Když jsou evangelické sbory na dvou stech míst, třeba i vesnicích. Je jak je. Leckde ten efekt "soli země", ta tradice "tichých v zemi" funguje.
A taky nesdílím liberální futuristický pohled, že celá společnost směřuje k vymýcení veškeré xenofobie. To je prostě jen sociální inženýrství, neodpovídá to psychologii ani historické zkušenosti. Jistě, budu třeba rád, když sexuálně jinak orientovaní lidé nebudou společností znevýhodňováni. Ale tvrdit (to neříkáte vy, LC, vím), že veškerá pozornost upřená na rozdíly a jejich hodnocení je projevem zpátečnictví, to mi připadá naivní. Prostě především v té vaší otázce "společnosti, ve kterých se může co nejplodněji rozvinout osobnostní potenciál každého" je hned několik slov nejasných.
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 06. 08. 2021 11:14
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Říkám tady, že existence ČCE si většina občanů ČR ani nevšimla - a teď mi tady napíše farář této církve, že né, že vliv ČCE je nezanedbatelný. Tak samozřejmě, farář ČCE se setkává hlavně s těmi, kteří si existence této církve všimli. Do sborů ČCE chodí většinou ti, kteří existenci této církve nějak zaznamenali a asi od té církve taky aspoň něco očekávají. Ale když se převléknete za nefaráře a přijdete tam, kam asi normálně nechodíte, všimnete si tam, že ani vysokoškoláci zhusta o ČCE netuší, popřípadě o ní slyšeli poprvé v životě teď, když poznali vás. Nemluvě o ostatních. Jak jsem ČCE poznal, rozhodně o nic nepřicházejí.
Doufám hlavně, že společnost směřuje k vymýcení homofobie, protože ta mi připadá ještě absurdnější a nedůvodnější než xenofobie. Nicméně nevidím žádného ducha dějin ve Fukuyamově stylu, který by toto vymýcení programoval. Liberalismus nemůže nabídnout nic jiného, než že férově ukáže, jak společnost, ve které společnost kontroluje a morálně odsuzuje, jestli Pepa žije a sdílí intimitu s Béďou, zneuznává jejich právo žít občansky plnohodnotný vztah a vychovávat děti, jak takováto společnost je nevýhodná pro všechny, že je to model společnosti absurdní a neopírá se o nic smysluplného.
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 06. 08. 2021 11:22
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

A pokud tu vyjadřujete výslovně své nepochopení dikci o "společnosti, ve kterých se může co nejplodněji rozvinout osobnostní potenciál každého", samozřejmě to není vzhledem k evangelické a protestantské tradici a k subkultuře ČCE nic překvapivého. V protestantismu tradičním i v subkultuře ČCE se to vždy hemžilo všemožnými postavičkami, které se snažili všemožně odcizovat individualitu jeho potenciálu všemožnými zdůvodněními. Které vždycky měly jasno, jak by měli žít druzí a co by si měli odříkat a jak moc by se měli zapírat, bičovat, sebeovládat, sebeodcizovat, bojovat s hříchem, pokořit se v pokoře a tak dál. Pokud tato schémata dnes už církvím nikdo moc nebaští, není to žádná zásluha církví, že by snad zmoudřely - jenom koroze vlivu církví po osvícenství; čili intervence zvenčí.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 06. 08. 2021 11:52
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Úplně v pohodě, teď předhazujete církvi úplně vše, ale tak jsem to nemyslel. S tvrzeními, že je mnoho nejasností ve větě o "společnosti, ve kterých se může co nejplodněji rozvinout osobnostní potenciál každého" jsem se nesetkal v církvi, ale při studiu pedagogiky, světské pedagogiky. A těch zásadních otázek bych tu našel asi dvacet. Kupříkladu: 1) znamená, že se člověk má rozvíjet ve všech svých schopnostech, nebo se může rozvíjet co nejplodněji jednostranně - třeba ve hře na klavír, a pro nic jiného nežít? 2) jsou nějaké potence, které má rozvíjet každý člověk - např. sociální inteligenci, i když ji má daný člověk jen v malé míře? 3) může člověk v sobě rozvíjet každou kreativitu, nebo je nějakou třeba potlačovat? atd. atd.
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 06. 08. 2021 12:03
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Já nic církvi nepředhazuji a pedagogika s tím souvisí jen volně. V nějaké fázi musí přece zásadní odpovědnost za rozvíjení svých talentů a potenciálů převzít subjekt sám. Nemůže se stát přece v oblasti sexuality jenom objektem disciplinace druhých. V ČR je sexualita legální od patnácti, první sex tu bývá průměrně v 17-18. To už přece není v gesci jakýchsi čtenářů pedagogických knih, jakou dráhu v rozvíjení sexuálního potenciálu narýsují mladistvému. Jak bude kreativitu rozvíjet nebo potlačovat, jaké talenty rozvine a jaké nechá umřít - to si musí vyladit přednostně ten, koho se to týká.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 06. 08. 2021 12:31
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Jistěže ne "jenom objekt disciplinace". A přesto ta "dráha rozvíjení sexuálního potenciálu" společností ve velké míře ovlivněna je a zůstane. Společenskými představami a hodnotami. Vizuálními médií. Antropologií, filosofií. Zákony. Atd. Široká škála toho je popsána např. ve Foucaultových Dějinách sexuality. Ale ještě zajímavější je Foucaultovo vlastní hledání, kdy on jako homosexuál nebyl po celý život se svou orientací vyrovnaný, a v posledních letech života jezdil na kempy gayů a otázka tělesnosti a slasti pro něj byla stále velmi neurčitá. Nemůžeme očekávat, že mladistvý si tady najde svou vlastní osobní cestu. On se stejně asi jen přidá k té či oné skupinové ideologii.
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 06. 08. 2021 14:19
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Potíž sexuality je v tom, že ji neprovozujeme sami. Zásadně do ní vstupují druzí, i jako nepřítomní. Proto dalekosáhle závisí - na těchto druhých, na společenské atmosféře (jinak se namlouvá v USA a jinak v Arábii), na jazyku, na socioekonomických danostech, na zvyklostech doby, na společenských kódech. V sexualitě, i když ji provádíme v soukromí, zásadně komunikujeme s okolním světem a zakoušíme ho. To ale zároveň neznamená, že sexuální pravidla ve společnosti jde řídit z nějakého velína, z jednoho centra, z Vatikánu nebo rady pro šaríju nebo tak něco. To už za současné situace vývoje svobody vůbec nelze, a s řízením a nařizováním sexuality byly potíže vždycky v dějinách. Sexualita není ani ryze individuálním počínáním, ale ani bezbřehostí nerespektující jiné (nesexuální) parametry reality. Homosexuálové dožadující se manželství pro všechny také nedestruují realitu, jenom ji chtějí pojmout pomocí jiných, rozšířených pravidel.
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 06. 08. 2021 14:35
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Další pasáže vašeho psaní moc nechápu, resp. nechápu jejich relevanci. Co s tím má do činění Foucaultova homosexualita? Foucault přece žil vprostřed minulého století, kdy emancipace homosexuálů zdaleka nedošla tak daleko - je jasné, proč ho v jeho akademickém prostředí vlastní homosexualita tak traumatizovala. A samozřejmě sexuální hledání jedince se neodehrává ve vzduchoprázdnu, není v tomto smyslu "nezávislé" - komunikuje se tu se skupinovým přijetím, uznáním, s očekáváními, s profesním statusem apod. To přece nikdo nezpochybňuje. Jde o to, aby sexuální hledání a přijetí bylo dostatečně inkluzivní, tolerantní, aby prostě nikdo netrpěl pro svou sexualitu věci, které jsou zcela zbytečné. Emancipace LGBT někam pokročila a ukazuje, že jakýkoli útlak pro sexuální orientaci je zcela zbytný a nemá žádné ospravedlnění. Společnost může žít velmi dobře - dokonce nejspíš ještě lépe - bez každého útlaku tohoto typu. Jenom tu vyvstává větší nárok na svobodu a toleranci. To, že v baráku bydlí gayové, přece nevytváří žádný tlak na pana XY, aby i on byl gay. Nebo tlak na nějaké dítě v domě, aby i ono bylo gay. Každý tu může svobodně žít svou heterosexualitu, číst Bibli, chodit do kostela, jestli chce apod.
Od: Anonym: evangelík92.61.80.--- )
Kdy: 08. 08. 2021 11:34
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

napsrosto nesouhlasim aby se faraři CČE , míchaly do techto vecí at delají svou právi ne provokují své ovečky podané
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 08. 08. 2021 12:35
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Naprosto nesouhlasím s názorem, že farář nemá veřejné vystupovat
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 08. 08. 2021 14:20
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Tak farář snad veřejně vystupuje, ne? Na kazatelně, na biblických hodinách, v pastoraci. Farář, který veřejně nevystupuje, to by byl asi někdo jako otec Školastykus, poustevník.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 08. 08. 2021 14:34
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Podívejte se, na co jsem reagoval. Myslel jsem teď na veřejné vněcírkevni působení.
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 08. 08. 2021 15:06
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Vidím, na co jste reagoval, ale nejsem z toho dvakrát moudrý. Předpokládám, že žádná formální autorita farářům působení mimo církev nezakazuje, zejména ne v protestantských církvích. Jinou věcí je, že některá angažmá farářů tu nejsou asi úplně šťastná, nebo jsou nějak sporná. Faráři a farářky, jak jsem si všímal, nejsou dvakrát chytří na to, aby uměli toto své veřejné mimocírkevní působení nějak konzistentně obhájit. Většinou se to redukuje na to, že oni to tak ňák takhle cítí a nemůžou mlčet atd. Taky pochybuji, že mají faráři nějak zraleji vychytané všechny souvislosti toho problému, že jejich stanoviska nejsou a nemohou samozřejmě být sdíleny všemi církevníky.
Chápu, že farář se staví v kázání a v pastýřském působení proti diskriminaci homosexuálů, ale nejsem si jistý, jestli farář dělá dobře, když jde na Prague Pride. Rozhodně by mě zajímalo, co by k tomu řekl zvěstného.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 08. 08. 2021 15:16
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Jo, souhlasím s vámi. Dobře jste to napsal. Většina takového vystupování zůstává "nějak sporná". Jenže si myslím, že taková spornost k tomu patří nevyhnutelně. - Četl jsem teď Simové Weilovou, která byla mystička - a stala se odborářkou. Je to vůbec možné? A těch sporných osobnosti bychom našli mnohem více. V povědomí je třeba máme jako velké osobnosti (King, Mandela, Gándhí), ale mnohé jejich názory nám mohou připadat sporné a divné.
Od: Anonym: evangelík92.61.80.--- )
Kdy: 08. 08. 2021 16:38
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

a v tom pruúvodu tam kdiš dete tak ste pod tim talarem nahej ? ne či duhovej talar na sebe ??
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 08. 08. 2021 16:59
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Vidím, že vás ty představy rajcujou
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 08. 08. 2021 17:36
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Tak moment - Weilová o tom napsala knihu nebo dokonce několik knih, takže určitě nezůstala na úrovni, že něco nějak jenom cítí. Kolik knih napsal jakýloli český farář ČCE o tom, proč šel na Letnou demonstrovat proti Babišovi, proč mít rád nebo nerad Gretu Thunberg, proč žít ekologicky nebo proč bojovat proti konzumerismu?
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 08. 08. 2021 17:48
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Pokud byste to chtěl poměřovat počtem knih, i když nechápu proč, Weilová nenapsala žádnou. V sebraných spisech jsou příležitostné články a dopisy
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 08. 08. 2021 18:13
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

A že vám připadá někdo, kdo je mystik a zároveň odborář, divný a výstřední, to se taky podivuju. Mystik a odborář - to je vlastně pozice většiny starozákonních proroků. Vypjaté vztahy s Hospodinem se u nich střídají s pasážemi, proti kterým jsou slabý odvar i Marxovy křiky.
Vidím, že Weilová napsala knihu "Dobro, mez a rovnováha", ve francouzštině zabírají její texty osm svazků, podle Wikipedie. Nejde říct, že se nepokoušela učinit své myšlení diskutovatelným.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 08. 08. 2021 18:53
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

O tu Weilovou se nechci přít. I to, či uvádíte jako knihu, jsou sebrané deníkové záznamy, cahiers. - S těmi sz proroky, to je možná dobrý příklad. Veřejné postavy. Proroků bylo mnohem více než těch, co se dostali do Bible. Ale i na ty kanonické můžete pohlížet buď zbožně, nebo jako na postavy s působením velmi sporným.
Od: Anonym: Marta---.60.broadband13.iol.cz )
Kdy: 08. 08. 2021 20:47
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

'Kromě příležitostných článků většina jejího díla vyšla až posmrtně'
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 08. 08. 2021 21:21
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Co na tom záleží? Když jsem teď nakoukl do Dobra, meze a rovnováhy, určitě tam Weilová zanechala dostatek klíčů k rozumění svým postojům. Kdo má uši k slyšení, slyš. Nevím ostatně, proč být mystičkou a odborářkou v jedné osobě představuje něco tak údajně neprůhledného nebo neproniknutelného.
Problém těch farářů ČCE, kteří z jakýchkoli důvodů vstupují do veřejné sféry, nespočívá z mého pohledu v tom, že by byli sporní a divní ve smyslu kontroverzní, ale v matnosti, nevýraznosti a intelektuální nepořádnosti těchto jejich postojů. Místo konzistentní argumentace jen takové "šťavnání". Nepatrně se z této zaprděnosti vymyká snad jen Miloš Rejchrt, obávám se, že jsem na nikoho nezapomněl.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 09. 08. 2021 12:20
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

(Konzistentní Weilová určitě není. Četl jsem od ní jen výbor ve slovenštině, a to by mohl být naopak dobrý příklad různých změn postojů, ostatně psala v proměnlivé historické situaci války, měnila zaměstnání, z dělnického na akademické, měnil se její postoj ke katolické církvi atd. My ji dnes čteme pro pár pronikavých názorů, ty u ni jsou, ale ve směsi s mnoha názory spornými až nesprávnými.) Proč je pro mne zvláštní kombinace mystičky a odborářky? Protože mystická zkušenost pro ni byla jasná, pevná, nezpochybnitelná, rozhodně nikdo z lidí jí ji nemohl zpochybnit. Zatímco když se dala na dráhu veřejného činitele, zástupce dělníků, všechno je najednou "nějak sporné" - to bylo téma naší debaty přece: rozumí odbory situaci dělníků dobře a dostatečně? Volí dobré prostředky? Často se nezavděčí ani jedné straně, zaměstnavatelům určitě poklonkovat nemají, ale v pohledu dělníků jsou jakýmisi funkcionáři.)
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 09. 08. 2021 12:44
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Patrně žertujete. To, že někdo prohlubuje i mění své názory, navíc mladý člověk okolo třiceti, může být dané i dynamikou světa, zakoušením rozličných zkušeností. Jestli je konzistentní někdo jako Marcus Aurelius, který přijal stoickou nauku v deseti letech a zůstal stoikem celý život, tak je Weilová asi nekonzistentní. Ale když čtete starozákonní proroky, nacházíte změti protikladných aforismů, kde se v kapitole 40 říká něco docela opačného než v kapitole 20 atd. Třeba Jeremjáš taky dost kolísal ve svých geopolitických názorech, ne?
Být mystik chápu jako dynamický, jazyk přesahující vztah k božské skutečnosti. Ať máme jakýkoli vztah k Bohu, vztah k pozemským skutečnostem musíme řešit dosti autonomně. Téma zaměstnání, podmínek v práci, atmosféry v pracovním kolektivu musíme řešit jazykem svých bližních, v reáliích, v jakých to chápou naši bližní, jistěže mysticky nezakotvení nebo jinak zakotvení než my. S božským a s náboženskou etikou tu koresponduje jakýsi imperativ lásky k bližnímu, činění dobra (spolu)pracujícímu bližnímu, téma snesitelných pracovních podmínek. Nehledejme rozpory tam, kde nejsou.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 09. 08. 2021 13:02
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Oba ty důrazy jste tu vnesl vy. Že 1) některá angažmá farářů nejsou asi úplně šťastná, nebo jsou nějak sporná, i teď jakoby upřesnění, že jsou 2) sporní a divní ve smyslu kontroverzní, ale v matnosti, nevýraznosti a intelektuální nepořádnosti těchto jejich postojů. A k tomu znovu říkám, že takto mohou jejich jakoby nahodilé výroky působit, ale že vnitřně to mohou být konzistentní lidé. A že takový nesoulad můžeme vidět i u právě takové Weilové (Gandhího, nebo třeba Havla, natožpak třeba Churchilla - tématem kolika děl už jeho většinová nezřetelnost a nevýraznost, nepořádnost byla?) Jako velikáni se jeví až v odstupu, aktuální veřejné působení je málokdy bezrozporné.
Od: Anonym: Jiří Polák <> ( ---.108.broadband7.iol.cz )
Kdy: 09. 08. 2021 22:12
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Ladislav Cajthaml napsal(a):
 Já nic církvi nepředhazuji a pedagogika s tím souvisí jen volně. V nějaké  fázi musí přece zásadní odpovědnost za rozvíjení svých talentů a potenciálů  převzít subjekt sám. Nemůže se stát přece v oblasti sexuality jenom objektem  disciplinace druhých. V ČR je sexualita legální od patnácti, první sex tu  bývá průměrně v 17-18. To už přece není v gesci jakýchsi čtenářů  pedagogických knih, jakou dráhu v rozvíjení sexuálního potenciálu narýsují  mladistvému. Jak bude kreativitu rozvíjet nebo potlačovat, jaké talenty  rozvine a jaké nechá umřít - to si musí vyladit přednostně ten, koho se to  týká.
Aha, takže na mladé nijak nebudete tlačit, jak mají správně žít, ale mně tady v každé druhé větě určujete jak si mám doplnit vzdělání a vyjadřovat se tak, abych více souzněl s Vašimi debilními vývody? POkud chcete držet image demokrata, tak začněte znovu, úplně od nuly. Není to ale příliš křesťanské, v Bibli je to gró jinde, než v lidské individualitě.
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 15. 08. 2021 20:06
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

   Aha, takže na mladé nijak nebudete tlačit, jak mají správně žít, ale mně  tady v každé druhé větě  určujete jak si mám doplnit vzdělání a vyjadřovat se tak, abych více souzněl  s Vašimi debilními vývody?  POkud chcete držet image demokrata, tak začněte znovu, úplně od nuly. Není  to ale příliš křesťanské, v Bibli je to gró jinde, než v lidské  individualitě.    
"Aha, takže na mladé nijak nebudete tlačit, jak mají správně žít" - co to je za nápad, tlačit na mladé, jak mají správně žít? Kdo se mě o to prosí, abych na něj tlačil, jak má správně žít? Oni snad - mladí? K tomu nemám legitimitu ani prostředky, abych někoho na potkání učil, jak má správně žít, leda vlastním chabým příkladem. Jak já mohu vědět, co to je správně žít?
"ale mně tady v každé druhé větě určujete jak si mám doplnit vzdělání a vyjadřovat se tak, abych více souzněl s Vašimi debilními vývody?" - protože navzdory své skepsi ohledně toho, jak někoho druhého učit umění správného života, se těžko mohu smířit s tím, že jsou nějaké děti vydané na milost někomu tak nekompetentnímu, charakterově i inteligenčně pochybnému, jako jste vy. Ve své pozici můžete napáchat nezměrné škody a mnoho zla. Třeba máte ve třídě dítě, které tápe ohledně své sexuální orientace, je křehké a nehotové - a vy ho obdařujete komenty, které tu štědře rozdáváte. My ostatní dospělí se tomu zasmějeme, ale náctiletí jsou v tomto jinde a nevědí, jak zacházet s tlakem různých samozvaných manipulátorů. Čili mně je vaše souznění se mnou úplně ukradené (mimochodem, jste pozoruhodně vulgární), ale myslím v úzkostech na ty slabé a bezbranné, kteří jsou vám vydaní nedobrovolně napospas. Navíc se tu prezentujete jako osoba znepokojivě nenávistná, konpiracionistická, nevzdělaná, neschopná kriticky pracovat s informacemi a obludně nesebekritická.
"Není to ale příliš křesťanské, v Bibli je to gró jinde, než v lidské individualitě" - tohle je vaše oblíbené téma, už vám to tu bylo rozporováno vícekrát. Pokud není gró Bible v lidské individualitě, tím spíše nemůže být ve vaší individualitě a ve vašich úplně individuálních nápadech, kterými nás tu oblažujete. Vy jste se zamiloval do fundamentalistického, nesmlouvavého tónu Bible (2 tis. let starého) a s roztomilým zkratem jste uvěřil, že jste povolán tuto fundamentalistickou tresť Bible tlumočit druhým. No nejste. Bibli rozumíte velice diletantsky a zásadně vás tu interpretačně sytí váš nezvládnutý narcismus.
Od: Anonym: Jiří Polák <> ( ---.108.broadband7.iol.cz )
Kdy: 17. 08. 2021 15:25
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Ladislav Cajthaml napsal(a):
   >   > Aha, takže na mladé nijak nebudete tlačit, jak mají správně žít, ale  mně  > tady v každé druhé větě  > určujete jak si mám doplnit vzdělání a vyjadřovat se tak, abych více  souzněl  > s Vašimi debilními vývody?  > POkud chcete držet image demokrata, tak začněte znovu, úplně od nuly.  Není  > to ale příliš křesťanské, v Bibli je to gró jinde, než v lidské  > individualitě.  >   >    "Aha, takže na mladé nijak nebudete tlačit, jak mají správně žít"  - co to je za nápad, tlačit na mladé, jak mají správně žít? Kdo se mě o to  prosí, abych na něj tlačil, jak má správně žít? Oni snad - mladí? K tomu  nemám legitimitu ani prostředky, abych někoho na potkání učil, jak má  správně žít, leda vlastním chabým příkladem. Jak já mohu vědět, co to je  správně žít?    "ale mně tady v každé druhé větě určujete jak si mám doplnit vzdělání a  vyjadřovat se tak, abych více souzněl s Vašimi debilními vývody?" -  protože navzdory své skepsi ohledně toho, jak někoho druhého učit umění  správného života, se těžko mohu smířit s tím, že jsou nějaké děti vydané na  milost někomu tak nekompetentnímu, charakterově i inteligenčně pochybnému,  jako jste vy. Ve své pozici můžete napáchat nezměrné škody a mnoho zla.  Třeba máte ve třídě dítě, které tápe ohledně své sexuální orientace, je  křehké a nehotové - a vy ho obdařujete komenty, které tu štědře rozdáváte.  My ostatní dospělí se tomu zasmějeme, ale náctiletí jsou v tomto jinde a  nevědí, jak zacházet s tlakem různých samozvaných manipulátorů. Čili mně je  vaše souznění se mnou úplně ukradené (mimochodem, jste pozoruhodně  vulgární), ale myslím v úzkostech na ty slabé a bezbranné, kteří jsou vám  vydaní nedobrovolně napospas. Navíc se tu prezentujete jako osoba  znepokojivě nenávistná, konpiracionistická, nevzdělaná, neschopná kriticky  pracovat s informacemi a obludně nesebekritická.    "Není to ale příliš křesťanské, v Bibli je to gró jinde, než v lidské  individualitě" - tohle je vaše oblíbené téma, už vám to tu bylo  rozporováno vícekrát. Pokud není gró Bible v lidské individualitě, tím spíše  nemůže být ve vaší individualitě a ve vašich úplně individuálních nápadech,  kterými nás tu oblažujete. Vy jste se zamiloval do fundamentalistického,  nesmlouvavého tónu Bible (2 tis. let starého) a s roztomilým zkratem jste  uvěřil, že jste povolán tuto fundamentalistickou tresť Bible tlumočit  druhým. No nejste. Bibli rozumíte velice diletantsky a zásadně vás tu  interpretačně sytí váš nezvládnutý narcismus.      
Tohle je pořád dokola to samé- když tady napíšu názor, který sdílím se "zralými" křesťany, pak ho nutně prezentuji při běžné hodině. Pan Cajthaml není schopen pochopit rozdíl mezi debatou zde a běžnou výukou na ZŠ. Vy sem nepatříte, doporučuji zopakovat střední školu, kde Vám vysvětlí jak vhodně volit způsob komunikace.
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 17. 08. 2021 20:42
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

   Tohle je pořád dokola to samé- když tady napíšu názor, který sdílím se  "zralými" křesťany, pak ho nutně prezentuji při běžné hodině. Pan  Cajthaml není schopen pochopit rozdíl mezi debatou zde a běžnou výukou na  ZŠ. Vy sem nepatříte, doporučuji zopakovat střední školu, kde Vám vysvětlí  jak vhodně volit způsob komunikace.    
Cukají mi koutky, když si představím zralost těch zralých křesťanů, se kterými sdílíte podobné, chm chm, náhledy. Budou podobně zralí jako vy, že se nemýlím?
Když budete někde ostouzet Romy, nadávat jim a dožadovat se jejich diskriminace, nikdo vám asi nesežere, že jsou vaši romští žáci v optimálních rukou. Podobné věci, jaké tu děláte s LGBT, byste si jednoduše jako učitel vůbec neměl dovolit. Svědčí i o vašem velice žalostném vztahu k práci s informacemi, ke vzdělávání se, ani charakterově o vás nevypovídají nic pěkného. Ani vaše morální pseudoalibi, že LGBT ostouzíte kvůli nějakému biblickému přesvědčení, vás neuchrání od Božího soudu, ve kterém bude zjeveno všechno, co je nyní skryto.
Od: Anonym: evangelický křesťan77.111.247.--- )
Kdy: 11. 08. 2021 00:11
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Asi ano, jedna věc je počet členů evangelických církví (nejen čce), skutečný vliv na společnosti je proti tomu výrazně větší.
Dost lidí není v církvi, nepovažují se za věřící, ale přeci jen nějak uznává hodnoty, na kterých stojí evropská kultura, fakticky kultura civilizovaného světa. Tj. krom Evropy jde o obě Ameriky, Austráli, křesťané jsou v Asii i Africe - i když zde převažují spíš jiné tradice.
Nakonec ti nevěřící, ale vychovávaní fakticky dle křesťanských morálních hodnot, tak mnohdy žijí lépe dle křesťankých zásad než lidé, kteří kostely pravidelně navštěvují.
Od: Anonym: Martin141.170.144.--- )
Kdy: 11. 08. 2021 22:43
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Pochodu Pride se již od roku 2013 účastní také pedofilové. Chtěl bych se zeptat, co si o tom myslí zdejší duchovní (br. Vrána, br. Sívek i další…)? Přesněji - měli by se faráři ČCE tohoto pochodu účastnit vzhledem k této skutečnosti?
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 11. 08. 2021 23:42
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

A vy, zrovna vy, máte proti pedofilům co přesně, Jančo?
Od: Anonym: Martin141.170.144.--- )
Kdy: 12. 08. 2021 00:28
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Já nic, jsou to príma chlapíci. :-)
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 12. 08. 2021 08:12
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Ve srovnání s vámi dozajista ano.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 12. 08. 2021 06:46
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

1. Z toho, co jsem prozatím psal, snad vyplývá, že otázku, zda se tohoto průvodu účastní naši faráři, nechávám na jejich vlastním rozhodnutí chápu ty kdo by se neúčastnili (sám k nim patřím), i ty, kdo to pro sebe vyhodnotí jinak.
2: Že se někdo účastní průvodu, kde budou i pedofilové, neznamená, že s nimi souhlasím nebo že jejich orientaci schvaluji. To bych se jinak nemohl účastnit žádné akce, kde se např. lidé poperou, abych nebyl považován za násilníka apod.
3. Taky to je vaše téma každoroční, Jančo, že?
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 12. 08. 2021 08:23
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Pročpak démonizovat pedofilii? Je mezi námi nějaké to procentíčko osob, které jsou přitahované nezletilými a komunikují toto své zatížení s lékařem. Úkolem jejich sebeovládání, popř. terapie je zvládnout život a libido tak, aby nesklouzli kriminálnímu jednání. Lze řešit autoerotikou, sublimací, medikací… I tyto věci by se měly tematizovat ve veřejném prostoru, pro mě za mě třeba na Prague Pride. A kde jinde už by měl stát farář než tam, kde někdo takto bojuje s démony v sobě, kde jinde by měl farář stát v podpoře bližního a v modlitebním zápasu?
Vy byste si z toho tématu měl vzít, Jančo, příklad. I vy byste měl bojovat se svými démony, se svými kromobyčejně zlými a druhým škodícími sklony, i vy byste měl žít v otevřenosti ohledně vašich pokušení.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 12. 08. 2021 09:09
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Tak především: o démonizaci tady nikdo nemluvil. Je to jednoduše zakázané jednání, i právně zakázané. Jistě, že takové touhy v mysli některých lidí jsou. Jsou terapie, které mohou takovým pomoci, aby se touhy nerozvinuly do protizákonného jednání. Jsem od vás, LC, zvyklý na lepší rozlišování. - A když tady Janča recykloval jediný článek, který má, z roku 2013, a snaží se provokovat s ním, je třeba i tady asi rozlišovat lépe. LGBT+ jsou asi ve fázi, kdy své místo v pochopení společností zakládají na tom, že přece nikomu neškodí, chtějí naše pochopení pro svůj životní způsob. Zatímco pedofilové by mohli chtít jen naše pochopení pro to, že se takové myšlenky rodí v hlavě, určitě ne pro pedofilní životní způsob. A to je něco jiného.
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 12. 08. 2021 09:34
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

O démonizaci tady nikdo nemluvil, akorát ji tady provádí.
Je mi úplně jedno, Wrano, na co jste ode mě zvyklý lepší.
Pedofilie jako taková, pokud není doprovázena pedofilním jednáním, samozřejmě nikomu neškodí - o něčí pedofilii se ani nemusíte dozvědět, když o tom on druhým neřekne nebo když nepřekročí mantinely průšvihu. Pedofilem může být klidně náš učitel, skautský vedoucí nebo farář a nikdo nemusí nic vědět.
Pedofilní jednání samo těžko bude kdy zákonem povolené, protože u něho nejde zajistit konsenzualitu. Mladší než patnáctileté dítě (popřípadě nějaký podobný limit, v nečeských právních řádech) je chápáno jako příliš nehotové a nezralé na to, aby s někým mohlo sdílet intimitu. - To ale neznamená, že se nemáme zajímat o tom, co osoby s pedofilními sklony cítí, s čím bojují, jak se integrují do společnosti a jak zvládají své společensky neakceptovatelné prožívání.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 12. 08. 2021 09:51
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Tak ať rozlišujeme. Pedofilie není trestná (ani se ten pojem v trestním právu nevyskytuje.) Trestným činem je sexuální zneužívání. Jinak ty stránky Československé pedofilní komunity jsou vyjma Jančou oblíbeného článku hodně zajímavé, zaměřené především na pojmenování škodlivosti a na terapii. Přesněji - i ten Jančův odkaz je zajímavý, pokud se ovšem člověk prokliká dále přes odkaz v něm uvedený na druhém řádku. Skandálnost v mnoha případech zmizí, když nezůstaneme u pouhých hesel a projevíme o druhé lidi opravdový zájem.
Od: Anonym: Martin141.170.144.--- )
Kdy: 16. 08. 2021 16:50
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Spíše bychom se měli držet tradice protestantismu. LGBT tam nepatří. Nebo založit novou pobočnou církev vedle ČCE s novými pravidly.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 16. 08. 2021 16:53
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Proč by tam LGTB nepatřila? Tolerance a rozmanitost přece k naší tradici právě že patří.
Od: Anonym: evangelík92.61.80.--- )
Kdy: 16. 08. 2021 22:13
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

co si přetstavujes s tou rosmanistostí ?
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 16. 08. 2021 17:10
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Martin napsal(a):
 Spíše bychom se měli držet tradice protestantismu. LGBT tam nepatří. Nebo  založit novou pobočnou církev vedle ČCE s novými pravidly.
Protestantismus žádné hranice nemá, naopak. Církev se má podle protestantismu semper reformandovat. Vy se, Jančo, držte čeho chcete. Nejlíp plotu.
Od: Anonym: Jiří Polák <> ( ---.108.broadband7.iol.cz )
Kdy: 17. 08. 2021 15:36
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Kazatel ČCE Aleš Wrana napsal(a):
 1. Z toho, co jsem prozatím psal, snad vyplývá, že otázku, zda se tohoto  průvodu účastní naši faráři, nechávám na jejich vlastním rozhodnutí chápu ty  kdo by se neúčastnili (sám k nim patřím), i ty, kdo to pro sebe vyhodnotí  jinak.    2: Že se někdo účastní průvodu, kde budou i pedofilové, neznamená, že s nimi  souhlasím nebo že jejich orientaci schvaluji. To bych se jinak nemohl  účastnit žádné akce, kde se např. lidé poperou, abych nebyl považován za  násilníka apod.    3. Taky to je vaše téma každoroční, Jančo, že?
Aleši, byl jsem offline na dovolené, takže jsem nijak nereagoval. Takže Vy půjdete klidně do "pochodu" s pedofily, přestože s nimi nijak nesouzníte a budete mít čisté svědomí, protože budete jen propagovat "jinakost". Když si to někdo vysvětlí jinak, jeho problém, že? Přesně tohle bylo myšlení jednoho z mých potomků (neuvádím kterého) v pubertě. naštěstí už jej opouští, uvědomuje si, že přítomností někde s někým může už dávat leccos najevo. Jsem za to rád a bylo by skvělé kdybyste toho byl schopen i Vy ve zralém věku. Apoštol píše, že je svobodný dělat ledacos, ale dělat to nebude, aby někoho (byť slabšího ve víře) nepohoršil. Pokud tedy vím, že přítomností nebo souzněním s někým kontroverzním mě s ním mohou lidé začít i názorově spojovat, měl bych se nad tím zamyslet a názorově i místně se dostatečně distancovat.
Připadají nám (ČCE) lidé propagující LGBTQI+ fajn? A jak? Měli bychom to jasně vyjádřit. Rozhodně není fajn to, co dělají, i když je možná fajn to, že v životě hledají Boha a pokání. V tom bychom jim měli pomáhat, ne v jejich cestě do zahynutí.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 17. 08. 2021 19:33
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Jirko, 1. přečetl jste si jen Jančovu provokaci, že v průvodu byli i pedofilové, nebo jste si v té zprávě přečetl i odkaz na www.nejenhomo.cz, kde zdůvodňují, proč v průvodu byli, přičemž prvním bodem zde je, že nechtějí být ztotožňováni s těmi, kdo "sexuálně zneužívají"? Pokud pod hladinu jednoduchých hesel sestoupíme, můžeme mi napsat, co vám v té jejich podrobně zdůvodněné motivaci vadí?
2. jestli bych šel do průvodu s pedofily? Vtipně poznamenáváte, že ke zralému věku by mělo patřit poznání, že svou přítomností někde dáváte něco najevo. Tak co dáváte najevo třeba tím, že jdete nakoupit do hypermarketu? Znamená to, že žijete konzumně? Že vám nevadí kapitalistický systém vykořisťování? Jo, stále se držím zásady, kterou si držím z let mládí: když jdu třeba fandit na fotbal, a někteří fanoušci vulgárně či rasisticky křičí, či se po zápase poperou, neznamená to, že nesmím chodit na fotbal.
Od: Anonym: Jiří Polák <> ( ---.108.broadband7.iol.cz )
Kdy: 17. 08. 2021 22:54
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Kazatel ČCE Aleš Wrana napsal(a):
 Jirko,  1. přečetl jste si jen Jančovu provokaci, že v průvodu byli i pedofilové,  nebo jste si v té zprávě přečetl i odkaz na www.nejenhomo.cz, kde  zdůvodňují, proč v průvodu byli, přičemž prvním bodem zde je, že nechtějí  být ztotožňováni s těmi, kdo "sexuálně zneužívají"? Pokud pod  hladinu jednoduchých hesel sestoupíme, můžeme mi napsat, co vám v té jejich  podrobně zdůvodněné motivaci vadí?    2. jestli bych šel do průvodu s pedofily? Vtipně poznamenáváte, že ke  zralému věku by mělo patřit poznání, že svou přítomností někde dáváte něco  najevo. Tak co dáváte najevo třeba tím, že jdete nakoupit do hypermarketu?  Znamená to, že žijete konzumně? Že vám nevadí kapitalistický systém  vykořisťování? Jo, stále se držím zásady, kterou si držím z let mládí: když  jdu třeba fandit na fotbal, a někteří fanoušci vulgárně či rasisticky křičí,  či se po zápase poperou, neznamená to, že nesmím chodit na fotbal.
Ta jejich přítomnost tam má jasný motiv, který i zdůvodńují- aby se začalo mluvit o pedofilii, jaksi aby byla postupně zařazena na seznam "legálních" deviací. K tomu není žádný důvod, důsledky jsem uváděl v předchozích příspěvcích.
Váš příklad fotbalového zápasu není přesný, protože tam je oficiální motiv jasný- hra a zápas. To , že tam jdou někteří dělat výtržnosti je časté, ale není to smyslem fotbalového zápasu. Během Gaypride je však jasným cílem prezentace a dokonce agresivní demonstrace "alternativních" způsobů sexuality, jako plnohodnotné a řekněme stejně konstruktivní, jako té jediné správné- soužití muže a ženy v jednom věrném páru po celý život. To je samozřejmě lež a žádnou lež církev oficiálně schvalovat nesmí. Je jasné, že v "lidové" církvi jsou různé názorové proudy, ale oficiální štempl se tam nikdy objevit nesmí. Pokud vzniknou nejasnosti, je na místě oficiální distanc, který od rady ČCE stále postrádám a nikdy ani nezazní, protože jakékoliv tendence tohoto typu ČCE hereticky podporuje. Moc mě to mrzí, podrážíte nám nohy, vážená rado.
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 17. 08. 2021 23:14
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

"Ta jejich přítomnost tam má jasný motiv, který i zdůvodńují- aby se začalo mluvit o pedofilii, jaksi aby byla postupně zařazena na seznam "legálních" deviací. K tomu není žádný důvod, důsledky jsem uváděl v předchozích příspěvcích."
- Je k nevíře, jak může tak nechytrá osoba se sklonem k nenávistným konspiracím někde dělat učitele. Já to nechápu; kam na ty své hnusnosti chodíte, Poláku? Co se to domýšlíte? Jaké představy vy máte o mechanismu legalizace pedofilie? Co si to vůbec dovolujete??????
"Během Gaypride je však jasným cílem prezentace a dokonce agresivní demonstrace "alternativních" způsobů sexuality, jako plnohodnotné a řekněme stejně konstruktivní, jako té jediné správné- soužití muže a ženy v jednom věrném páru po celý život." - Tohle je váš ryze vkusový soud, který těžko může stát na zákonem, nad ústavou, nad evropským právem.
"Je jasné, že v "lidové" církvi jsou různé názorové proudy, ale oficiální štempl se tam nikdy objevit nesmí. Pokud vzniknou nejasnosti, je na místě oficiální distanc, který od rady ČCE stále postrádám a nikdy ani nezazní, protože jakékoliv tendence tohoto typu ČCE hereticky podporuje." - Máte úsměvné názory na štempl, na vlastnění a dávání štemplu. Spletl jste si církev, patrně. Štemply dávaj v Římě. Štemplujou tam homofobii, až se homosexualita zelená.
"protože jakékoliv tendence tohoto typu ČCE hereticky podporuje" - proč hereticky? Víte vy, co to slovo znamená? Hereze = všechno, co Poláka nebaví a v jeho četbě Bible to nějak nerezonuje
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 17. 08. 2021 23:35
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Protestantismus by musel LGBT odmítnout jedině tehdy, pokud by se prokázala nebibličnost a antibibličnost této agendy do té míry, že by s LGBT snad ani nešlo navázat jakýkoli dialog. Což tedy nevím, jak by se dalo udělat. Ustanovení Starého zákona jsou v standardní křesťanské interpretaci navazující na apoštola Pavla odsunuta jako svědectví naší bývalé provinilosti, v tomto smyslu historizovaná - vykoupením skrze Ježíše. Jak zavrhovat LGBT, když Ježíš navštěvoval a utěšoval všechny okrajové a odsuzované. V době vzniku Bible samozřejmě nebylo známo mnohé o medicíně, psychice, o sexualitě, co je známo dnes; toto nejde přeskakovat, zvěst Písma nemůže odmítat komunikovat s vědou, nemůže chtít být protivědecká, jinak tím neprospěje pravdě, zesměšní se před současníky, ale ani tímto ničím neprospěje evangeliu.
Od: Anonym: Jiří Polák <> ( ---.108.broadband7.iol.cz )
Kdy: 18. 08. 2021 21:38
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Ladislav Cajthaml napsal(a):
 Protestantismus by musel LGBT odmítnout jedině tehdy, pokud by se prokázala  nebibličnost a antibibličnost této agendy do té míry, že by s LGBT snad ani  nešlo navázat jakýkoli dialog. Což tedy nevím, jak by se dalo udělat.  Ustanovení Starého zákona jsou v standardní křesťanské interpretaci  navazující na apoštola Pavla odsunuta jako svědectví naší bývalé  provinilosti, v tomto smyslu historizovaná - vykoupením skrze Ježíše. Jak  zavrhovat LGBT, když Ježíš navštěvoval a utěšoval všechny okrajové a  odsuzované. V době vzniku Bible samozřejmě nebylo známo mnohé o medicíně,  psychice, o sexualitě, co je známo dnes; toto nejde přeskakovat, zvěst Písma  nemůže odmítat komunikovat s vědou, nemůže chtít být protivědecká, jinak tím  neprospěje pravdě, zesměšní se před současníky, ale ani tímto ničím  neprospěje evangeliu.
No, takhle bychom mohli navázat i se satanisty. Věda je od toho, aby se vyvíjela, takže pokud budeme absorbovat současná stanoviska ohledně výzkumů (které jsou protichůdné) až přijdou nové závěry, církev tím vyšachujeme. proto apeluji, abychom se ZBYTEČNĚ NEVMĚŠOVALI DO VĚDY A POLITIKY. Držme biblické hodnoty, i když se nám možná zdají zvláštní. Pokud je tohle pravdivá reprodukce odborníka, má něco do sebe a dokazuje roztříštěnost samotných akademiků: https://www.konzervativninoviny.cz/sexuolog-chvala-orbanuv-zakon-o-lgbt-ma-sve-opodstatneni/?fbclid=IwAR3xNUY-zVhYaZi4eDTP3Vh9VjOm3nYLCi7ZDO-oRXnQ6ZDsBd0LkR_qgVg
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 18. 08. 2021 22:11
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Polák: Tak já nevím, necítíte se schizofrenicky? Nejdřív napíšete, že se nemáme vměšovat do vědy a politiky, abyste vzápětí připojil článek, který se vměšuje do vědy i politiky. A ještě navíc z neseriózního, extremistického serveru (koneckonců jak taky jinak u vás, Poláku).
Chcete, abychom se drželi biblických hodnot, i když nám připadají zvláštní. Je mi trapné vám připomínat, že hledání pravdy a úcta k pravdě jsou velice biblické hodnoty.
Od: Anonym: Jiří Polák <> ( ---.108.broadband7.iol.cz )
Kdy: 18. 08. 2021 22:19
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Ladislav Cajthaml napsal(a):
 Polák: Tak já nevím, necítíte se schizofrenicky? Nejdřív napíšete, že se  nemáme vměšovat do vědy a politiky, abyste vzápětí připojil článek, který se  vměšuje do vědy i politiky. A ještě navíc z neseriózního, extremistického  serveru (koneckonců jak taky jinak u vás, Poláku).    Chcete, abychom se drželi biblických hodnot, i když nám připadají zvláštní.  Je mi trapné vám připomínat, že hledání pravdy a úcta k pravdě jsou velice  biblické hodnoty.
Úcta k Pravdě a její hledání je velkým a dlouhodobým úkolem v životě křesťana. Proto ani mé názory nepovažuji za nějak dogmatické a celoživotní, protože se také vyvíjí. Vy jste mi ale svými stálými urážkami v hledání pravdy nijak nepomohl. Co kdybyste si třeba přečetl názor toho psychologa ? Pokud Vám připadá "extrémistický" tento věcný názor, který je prost nějakých emocí, nebo podněcování, pak jste asi extrémista Vy. Vy jste ho ale nečetl a číst nebudete. OK.
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 18. 08. 2021 23:31
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Četl jsem ho už asi před měsícem, on vyšel už někde na České pozici a Konzervativní noviny ho jen převzaly. Fuj, vy máte ale vzory, Poláku.
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 19. 08. 2021 08:19
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Oprava: Vyšlo už 9. 7. tohoto roku na serveru Info.
Já vím, že se vám diskriminace líbí, Poláku, ale ostatním se nelíbí. Homosexualita a bisexualita je stejně tak součástí přírody jako heterosexualita; to, že je něco menšinové, rozhodně podle pravidel formální logiky neznamená, že to je nelegitimní, zavrženíhodné, proti přírodě. Zajímalo by mě, jak vykládat mládeži Shakespeara nebo Platóna a vyhnout se otázce homosexuality v jejich díle.
Pokud jde o Orbána, ten je dost vzdělaný na to, aby věděl, co činí za zlo. Tam je při díle charakterová nepěknost, ne absence kognitivních schopností. Zpupné tohoto světa bude soudit Bůh.
Od: Anonym: Martin141.170.144.--- )
Kdy: 18. 08. 2021 22:10
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Satanisté chodí na ten pochod Pride také a jednou to dokonce tak “humorně” vyšlo, že byli na fotkách zachyceni (doufám, že náhodou) hned po boku Pražské evangelické mládeže.
Od: Anonym: Jiří Polák <> ( ---.108.broadband7.iol.cz )
Kdy: 18. 08. 2021 22:11
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Kazatel ČCE Čestmír Siwek napsal(a):
   Jiří Polák napsal(a):  >   > Ladislav Cajthaml napsal(a):  > > "Ta jejich přítomnost tam má jasný motiv, který i zdůvodńují-  aby  > se  > > začalo mluvit o pedofilii, jaksi aby byla postupně zařazena na  seznam  > > "legálních" deviací. K tomu není žádný důvod, důsledky  jsem  > uváděl  > > v předchozích příspěvcích."  > >   > > - Je k nevíře, jak může tak nechytrá osoba se sklonem k  nenávistným  > > konspiracím někde dělat učitele. Já to nechápu; kam na ty své  hnusnosti  > > chodíte, Poláku? Co se to domýšlíte? Jaké představy vy máte o  > mechanismu  > > legalizace pedofilie? Co si to vůbec dovolujete??????  > >   > > "Během Gaypride je však jasným cílem prezentace a dokonce  > agresivní  > > demonstrace "alternativních" způsobů sexuality, jako  > plnohodnotné  > > a řekněme stejně konstruktivní, jako té jediné správné- soužití  muže a  > ženy  > > v jednom věrném páru po celý život." - Tohle je váš ryze  vkusový  > soud,  > > který těžko může stát na zákonem, nad ústavou, nad evropským  právem.  > >   > > "Je jasné, že v "lidové" církvi jsou různé názorové  > proudy,  > > ale oficiální štempl se tam nikdy objevit nesmí. Pokud vzniknou  > nejasnosti,  > > je na místě oficiální distanc, který od rady ČCE stále postrádám a  > nikdy ani  > > nezazní, protože jakékoliv tendence tohoto typu ČCE hereticky  > > podporuje." - Máte úsměvné názory na štempl, na vlastnění a  dávání  > > štemplu. Spletl jste si církev, patrně. Štemply dávaj v Římě.  > Štemplujou tam  > > homofobii, až se homosexualita zelená.  > >   > > "protože jakékoliv tendence tohoto typu ČCE hereticky  > podporuje" -  > > proč hereticky? Víte vy, co to slovo znamená? Hereze = všechno, co  > Poláka  > > nebaví a v jeho četbě Bible to nějak nerezonuje  > >   > >   > Už si mně prosím neberte do huby Vy kreténe  >   >     Tak to je prosím odpověď pana bratra Poláka, učitele s VŠ, bývalého kurátora  sboru ČCE Louny, všechny kolem poučujícího majitele pravého křesťanství. V  jedné navíc vulgární větě je schopen nasekat hned tři hrubky. Sic!  Myšlenkově je však schopen napáchat ještě mnohem více hrubek a faulů, a  proto své "hluboké myšlenky" vměstnal raději jen do jednoho slova  na závěr: kreténe. Ó Bože, do čehos to duši dal, řekla by moje babička!
Přečtěte si, kolikrát mně v jednom jediném příspěvku urážel, aniž by jakkoliv argumentoval. Proč jste se nepustil do něj? Mně vpálíte pořád to samé jen díky tomu, že jsem byl ochoten přiznat barvu a napsat o své profesi, přesvědčení a místě působnosti. Proč se mám nechat urážet kvůli tomu že nesouhlasím s Gaypride?
Od: Anonym: Martin141.170.144.--- )
Kdy: 18. 08. 2021 22:51
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

K tomuto se přimlouvám. Jirka šel s kůží na trh se skutečnou identitou, za což je tady bit anonymními troly. Je to neslušné a nekřesťanské, bratře Cajthamle, Sívku, a další nezdvořáci.
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 19. 08. 2021 09:18
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Už se o vás, Jančo, odborně vyjadřuje také psychoterapeut Brečka na Aktualne.cz.
"Trolla baví samotný proces ničení, dehonestace, to, jak jsou ostatní lidé naštvaní. Zejména když se mu povede naštvat jednu skupinu na druhou a on pak už do toho nemusí tolik zasahovat, protože ti lidé se koušou navzájem," říká v rozhovoru psychoterapeut Tibor Brečka, který působí v Asociaci bezpečná škola a učí na ČVUT a soukromé Newton College.
Aktuálně.cz: Dá se říct, že každý internetový troll je psychopat?
Tibor Brečka: Ze zahraničních výzkumů vyplývá, že ano. Troll skutečně naplňuje definici psychopata. V takzvané temné čtyřce - machiavelismu, sadismu, narcismu a psychopatii - skóruje mnohem více než ostatní uživatelé.
xxx
"Není nic zahaleného, co nebude jednou odhaleno, a nic skrytého, co nebude poznáno. Proto vše, co jste řekli ve tmě, bude slyšet na světle, co jste šeptem mluvili v tajných úkrytech, bude se hlásat ze střech," praví Pán Ježíš (Lk 12,2-3). Nejen mocní tohoto světa, ale i vy marginálové budete souzeni Pánem tohoto světa a jeho soud bude drtivý. A už je tento soud, už nastal. Nevýslovné peklo, ve kterém vaše duše už nyní žije, Jančo, je jenom závdavkem a předtaktím peklem budoucího času.
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 19. 08. 2021 09:19
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Od: Anonym: Jiří Polák <> ( ---.108.broadband7.iol.cz )
Kdy: 19. 08. 2021 20:47
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Jsem rád, že takováhle organizace existuje. Nejde vůbec o to někoho "potírat", motivem zůstává zachování instituce rodiny a její podpora. Budou zjišťovat, jaké mají jendotlivé strany, aspirující do parlamentu názor na jedinečnost rodiny. To je možná zajímavé aktivum, které bychom měli zahrnout do našich preferencí. KOukněte na stránky, nijak "extrémistické" rozhodně nejsou.
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 19. 08. 2021 21:00
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Nic proti rodině nemám. Naopak. A rodinné závazky a svazky si zaslouží také gayové a lesby. Pokud je rodina tak důležitá, umožněme i jim uzavírat stejnopohlavní manželské svazky a vychovávat děti, jako je to už nyní možné v řadě vyspělých evropských zemí.
Od: Anonym: Jiří Polák <> ( ---.108.broadband7.iol.cz )
Kdy: 19. 08. 2021 21:12
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Ladislav Cajthaml napsal(a):
 Nic proti rodině nemám. Naopak. A rodinné závazky a svazky si zaslouží také  gayové a lesby. Pokud je rodina tak důležitá, umožněme i jim uzavírat  stejnopohlavní manželské svazky a vychovávat děti, jako je to už nyní možné  v řadě vyspělých evropských zemí.
Dobře, vyjádřil jste názor, což oceňuji. Takže rodina v původním slova smyslu vs. její rozšíření i na stejnopohlavní páry. Nebudu se nijak vyjadřovat, pouze pár otázek: - není to hrozba pro původní pojetí rodiny? - je skutečně pevný počet homosexuálních lidí? Nenarůstá počet homosexuálních vztahů? - nebude legalizace stejnopohlavních "manželství" generovat nelegální množírny dětí? - může mít dítě vychované ve stejnopohlavním svazku stejně kvalitní zázemí včetně nápodoby potřebných vzorů? - co na to Bůh?
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 19. 08. 2021 21:20
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

V čem by to měla být hrozba pro původní pojetí rodiny? Jsem ženatý od 2005 a ani na sekundu mě neohrožovalo to, co dělají někde nějací gayové nebo lesby. Vás ohrožují doma nějací gayové a lesby? Zajímalo by mě jak. Většina ostatních otázek je irelevantní. Jak by mohly vzniknout množírny dětí? To je nějaká QAnonová fantazie, asi. Jak znám nějaké podobné rodiny, děti jsou tam vychovávané s takovou péčí a láskou, že by jim záviděly 3/4 dětí z heterosexuálních rodin. Je irelevantní i to, jestli se počet homosexuálních svazků zvyšuje nebo snižuje. A co na to Bůh? Snad bude žehnat tam, kde se usiluje o dobro.
Od: Anonym: Martin141.170.144.--- )
Kdy: 20. 08. 2021 00:17
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Nesouhlasím, že homo-rodiny budou nějaké vzorné, nějaké lepší než normální rodiny. Všude jsou a budou lepší i horší rodiče, jak v homo, tak v hetero. To je další zbytečné dělání rozdílů podle sexuální orientace.
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 20. 08. 2021 11:07
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Martin napsal(a):
 Nesouhlasím, že homo-rodiny budou nějaké vzorné, nějaké lepší než normální  rodiny. Všude jsou a budou lepší i horší rodiče, jak v homo, tak v hetero.  To je další zbytečné dělání rozdílů podle sexuální orientace.
Janča: off topic, nízká funkční gramotnost. Nevměšujte se do otázek, na které nejste tázán a které nejste ani schopen pochopit věcně správně.
Od: Anonym: Marta---.60.broadband13.iol.cz )
Kdy: 19. 08. 2021 22:28
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 19. 08. 2021 22:42
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

I z následujícího vyplývá, že se jedná o značně neseriózní platformu:
Od: Anonym: Martin141.170.144.--- )
Kdy: 20. 08. 2021 00:12
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Manipulatori - stránka co nejvíc manipuluje. Název tomu sedí. 😀
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 20. 08. 2021 00:41
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Hehehe, pobavilo. Janča se tady opovažuje si stěžovat na kritický server Manipulátoři a na to, že prý někdo manipuluje. Myslím, že Léta Páně 2021 už nic vtipnějšího a drzejšího nepotkám, a to potkávám všechno možné. Pán Ježíš si vás, Jančo, brzy vezme k sobě a budete se snažit v pekelném ohni.
Od: Anonym: Martin141.170.144.--- )
Kdy: 20. 08. 2021 01:43
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Zbláznil jste se? Web který byl několikrát odhalen jako dezinformační a manipulativní, tvořený podivným člověkem s ještě podivnější minulostí.
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 20. 08. 2021 08:07
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Zbláznil jste se????? Postavte se někdy před zrcadlo, dívejte se do něho pár minut, jestli to tedy vydržíte, na všechen hnus, který tam uvidíte, a řekněte sám, jestli je něco takového čemukoli ve vesmíru oprávněno vytýkat dezinformace, manipulace a podivnost.
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 20. 08. 2021 00:43
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Hehehe, pobavilo. Janča se tady opovažuje si stěžovat na kritický server Manipulátoři a na to, že prý někdo manipuluje. Myslím, že Léta Páně 2021 už nic vtipnějšího a drzejšího nepotkám, a to potkávám všechno možné. Pán Ježíš si vás, Jančo, brzy vezme k sobě a budete se smažit v pekelném ohni.
Od: Anonym: Martin141.170.144.--- )
Kdy: 20. 08. 2021 01:57
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Jako člověk s teologickým rozhledem a znalostí historickokritické metody exegeze jistě víte, že smažit se nikdo nebude.
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 20. 08. 2021 08:01
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Ále bude. Vy budete. Na vaši záchranu před pekelnými plameny je historicko kritická metoda exegeze krátká. Před touto vaší úrovní zla a zlovolnosti kapituluje veškeré osvícenství. Kázání na hoře, Zjevení Janovo i mystický švec Jacob Böhme ze Zhořelce to jistí.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 18. 08. 2021 08:54
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Tak to vidíte, Jirko, před dvěma týdny jste se tady povýšeně stavěl nad diskusi, jak je špatná. Teď jste v ní a vaše argumenty jsou křivé.
Mezi dvěma věcmi ve světě je vždy nějaká podobnost a nějaká nepodobnost. Když se vám to hodí, tvrdíte, že jedno a druhé jedno jest - když řeknete že biblické "spáti s mužem jako se ženou" je totéž co dnešní homosexualita, nebo že důrazy Bible jsou totéž co dnešní prorodinná politika. - Když se vám to nehodí, řeknete, že ty věci jsou něco úplně jiného. Jako tady, když řeknete, že srovnávat účast na fandění fotbalu s účastí na PP nejde. Přičemž mi šlo i ilustraci věty, že "být někde má nějaký význam", přičemž jsem podobnost obou prvků vaší věty dodržel, ale vy řeknete, že nepodobnost je způsobena prvkem dalším, totiž tím, zda má událost jasný oficiální smysl. Takto se diskutovat nedá. Takto si fakt dokážete či odmítnete cokoliv.
Od: Anonym: Jiří Polák <> ( ---.108.broadband7.iol.cz )
Kdy: 18. 08. 2021 21:47
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Kazatel ČCE Aleš Wrana napsal(a):
 Tak to vidíte, Jirko, před dvěma týdny jste se tady povýšeně stavěl nad  diskusi, jak je špatná. Teď jste v ní a vaše argumenty jsou křivé.    Mezi dvěma věcmi ve světě je vždy nějaká podobnost a nějaká nepodobnost.  Když se vám to hodí, tvrdíte, že jedno a druhé jedno jest - když řeknete že  biblické "spáti s mužem jako se ženou" je totéž co dnešní  homosexualita, nebo že důrazy Bible jsou totéž co dnešní prorodinná  politika. - Když se vám to nehodí, řeknete, že ty věci jsou něco úplně  jiného. Jako tady, když řeknete, že srovnávat účast na fandění fotbalu s  účastí na PP nejde. Přičemž mi šlo i ilustraci věty, že "být někde má  nějaký význam", přičemž jsem podobnost obou prvků vaší věty dodržel,  ale vy řeknete, že nepodobnost je způsobena prvkem dalším, totiž tím, zda má  událost jasný oficiální smysl. Takto se diskutovat nedá. Takto si fakt  dokážete či odmítnete cokoliv.
Aleši , celé generace před námi vstoupili do řádného rodinného svazku (možná i díky nim jste tu teď Vy),protože věřili, že je to tak správné, biblické a Pán Bůh z toho má radost. Přesně tak to totiž je. Vy ale nově tuto "už bývalou" svátost rozšťouráte a podáte nám nějakou neurčitou zprávu o tom, že to vlastně může být i jinak. Jaký má tohle smysl? Jak je to konstruktivní?
Od: Anonym: Jiří Polák <> ( ---.108.broadband7.iol.cz )
Kdy: 18. 08. 2021 22:03
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Jiří Polák napsal(a):
   Kazatel ČCE Aleš Wrana napsal(a):  > Tak to vidíte, Jirko, před dvěma týdny jste se tady povýšeně stavěl nad  > diskusi, jak je špatná. Teď jste v ní a vaše argumenty jsou křivé.  >   > Mezi dvěma věcmi ve světě je vždy nějaká podobnost a nějaká  nepodobnost.  > Když se vám to hodí, tvrdíte, že jedno a druhé jedno jest - když  řeknete že  > biblické "spáti s mužem jako se ženou" je totéž co dnešní  > homosexualita, nebo že důrazy Bible jsou totéž co dnešní prorodinná  > politika. - Když se vám to nehodí, řeknete, že ty věci jsou něco úplně  > jiného. Jako tady, když řeknete, že srovnávat účast na fandění fotbalu  s  > účastí na PP nejde. Přičemž mi šlo i ilustraci věty, že "být někde  má  > nějaký význam", přičemž jsem podobnost obou prvků vaší věty  dodržel,  > ale vy řeknete, že nepodobnost je způsobena prvkem dalším, totiž tím,  zda má  > událost jasný oficiální smysl. Takto se diskutovat nedá. Takto si fakt  > dokážete či odmítnete cokoliv.    Aleši , celé generace před námi vstoupili do řádného rodinného svazku (možná  i díky nim jste tu teď Vy),protože věřili, že je to tak správné, biblické a  Pán Bůh z toho má radost. Přesně tak to totiž je.  Vy ale nově tuto "už bývalou" svátost rozšťouráte a podáte nám  nějakou neurčitou zprávu o tom, že to vlastně může být i jinak. Jaký má  tohle smysl? Jak je to konstruktivní?    
Opět mi začíná totiž připadat že už moc akademizujeme, jsme vzdálení tomu tématu osobně. Občas je namístě přiznat co propaguji bez rozmělňování (Aleši) či urážek druhých (Cajthamle) například: propaguji rodinu, protože… nebo naopak- ať si každý dělá co chce, protože… tím se jasně vymezíme. Prostě mám takový a takový názor a tečka.
Začnu já: jsem přesvědčený, že žádné jiné soužití, než svazek jednoho muže a jedné ženy (pokud možno celoživotní, ale chápu že se to ne vždy podaří z různých důvodů) je jediný konstruktivní, perspektivní a hodný podpory státu i církve. Je dobré a požehnané dát manželský slib, protože smlouvu ustanovil sám Bůh. Výchova dětí potřebuje zázemí a rodinné zázemí poažuji za správné a nenahraditelné. Možná jsem to nedefinoval přesně, ale tohle je prostě můj názor a mám právo ho mít aniž by mě někdo urážel. Jsem snad tímhle pohledem tak exotický??
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 19. 08. 2021 09:04
Předmět: Bible prorodinná?

Že má být názor konstruktivní pro mne neznamená, že má být konstruktivní za každou cenu. Protože zrovna vy mi ukazujete, co ono "za každou cenu" znamená. Bibli, knihu mi drahou, rozeberete na kostičky, vyberete si ty, co se vám hodí, a postavíte si vlastní domeček. Tomu říkáte konstruktivní? - Bible není prorodinná. Skoro se odvážím říct, že při pečlivém čtení je Nový zákon pro naše pojetí rodiny spíše podvratný. Kdybyste četl Bibli s otevřeným srdcem a ne s potřebou vyfedrovat své vlastní názory, jsem přesvědčen, že na jedno místo, kde se mluví o rodině přejně, byste našel tři místa, kde jsou rodinné vztahy relativizovány.
Od: Anonym: Jiří Polák <> ( ---.108.broadband7.iol.cz )
Kdy: 19. 08. 2021 21:02
Předmět: Re: Bible prorodinná?

Aleši, dal jste mi obšírný domácí úkol :) Omlouvám se, ale nebudu mít čas nějak koherentně projít celé Písmo a reflektovat instituci rodiny během doby předpotopní, praotců, soudců, králů a proroků až k novozákonnímu pojetí. Proto to bude jen pár "výstřelů" - asi bych u Vás neprošel. Stvoření- Gen. 1,27-28- stvoření člověka a jeho úkol se rozmnožovat.Zajímavé, že zde není nic o párech, nebo věrnosti. Úkol jsou dva: - plodit se a panovat. Pak Pán Vytváří osobu blízkou- miláčka Adama a zahradu pro něj. Úkol množit se nemá, ani nemůže, protože nemá dosud ženu. Takže jeho úděl je být s Bohem. Je mu ale smutno, tak mu Bůh dá úkol- přivede všechno stvoření, aby viděl, jestli si v něm najde něco oblíbeného pro život. To se ale nestane, člověku je smutno. Tak mu stvoří ženu. Teď už jen jednu pro jednoho. Člověk nadšeně zvolává "to je ze mě!" můžeme parafrázovat "to je ono!" Verš 24 je pak rozkazem pro vznik intimního vztahu (zřejmě nějak přidaný jako vysvětlení??) Dále je zajímavé, že Bůh se rozhodl k radikálnímu řešení poodstavci o křížení andělů se ženami a Boží povzdech. Gen. 6, 1-5. To bylo také první výrazné zkrácení lidského věku. Zajímavé také je, že z původních lidí nezbyl po potopě nikdo, přestože měli po skonání možnost přijmout později v Šeolu Kristovo evangelium. Takže linie lidstva pokračuje pouze z Adama přes noeho a jeho syny. Pokračovat budu jindy, omlouvám se.
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 19. 08. 2021 21:09
Předmět: Re: Bible prorodinná?

Tohle jsou nějaké židovské báje, Krista v nich není ani co by se za nehet vešlo.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 19. 08. 2021 22:23
Předmět: Re: Bible prorodinná?

Mluvil jsem především o Novém zákoně. Pro evangelické křesťany je NZ/evangelium/Kristus základem víry.
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 17. 08. 2021 20:43
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Pedofilové byli pořádajícím Prague Pride oficiálně vykázáni už před několika lety. Není myslím vhodné tu plevelit internet podobnými hoaxy, jako že na Prague Pride hraje roli propagace pedofilie.
Od: Anonym: Martin141.170.144.--- )
Kdy: 18. 08. 2021 01:23
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Pedofilové vykázáni z Pride? Pedofobie? Zastánci menšiny utlačují jinou menšinu?
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 18. 08. 2021 08:42
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Janča: Pedofob by byl někdo, kdo je zaujatý proti dětem. Pedofob by byl třeba pan Polák, démonizující mladou generaci a své žáky a vytýkající jim všemožné obludnosti.
To, že jste o těchto souvislostech neinformovaný, Jančo, že jimi jste snad překvapovaný, vás zbavuje jakékoli kompetence tyto věci diskutovat. Pokud to přesto děláte, dokonce zřejmě každoročně, ukazuje, že jsou ve hře docela jiné vaše zájmy než hledat pravdu či hledat církevně přiměřené odpovědi na problémy světa. Jsou to zjevně vaše zájmy lhát, ostouzet, šikanovat menšiny nebo zájem pornolalický (touha zaplevelovat zdejší fórum nehoráznými sprosťárnami).
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 18. 08. 2021 10:00
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Těžké pro LGTB+ vymezit se proti pedofilům, když jim samotným jde především o to, aby se většinová společnost nevymezovala proti nim. Když sami říkají: "Cílem našeho spolku je zlepšení kvality života osob s neheterosexuální orientací…, mezi tyto lidi rozhodně pedofilové nepatří.", tak neargumentují dobře. Dospělý chlap se sexuální slabostí na malé holčičky (a ženská na chlapečky) prostě taky je "osoba s neheterosexuální orientací".
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 18. 08. 2021 10:21
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

No dobře, ale jak jsem četl všemožná prohlášení mluvčích české pedofilní komunity, jejich dikce je úplně odlišná než LGBT. Není to dikce "zlikvidujme zákonné mantinely, bránící nám v realizaci naší touhy", ale je to dikce "pochopte nás, nedémonizujte nás, položte nám žít s naším nelehkým problémem a nečiňte nám to ještě těžší". Ačkoli tady qanonista Polák melduje opak, uznání LGBT neotvírá dveře uznání pedofilie ve smyslu realizace, protože u pedofilie nejde zajistit konsenzualitu protějšku. Civilizační a legislativní pojistka proti instrumentalizaci dítěte je dnes tak obrovská a postupně se stává ještě masivnější (Polák si na to ostatně ustavičně stěžuje), že nějaká konvergence k zákonnému umožnění pedofilie je v tomto kontextu absurdní.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 18. 08. 2021 10:31
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Teď jsem se nepřel s Jirkou Polákem (protože s ním to ani nemá moc smysl). Jen jsem chtěl podotknout, že to prohlášení, které jste tu linkoval, není dobré, přesněji, není dostatečné, úplné - stačilo by jedno doplnění, jedna půlvěta. Ale to jim nebudu napovídat.
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 18. 08. 2021 10:41
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

Ono to dozajista není jediné vyjádření PP na to téma.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 18. 08. 2021 10:57
Předmět: Re: Prague Pride 2020 s/bez ČCE

.. ale, jak jsem si dohledal, je vývojově poslední - bylo vydáno v květnu 2020 (to je datum revize onoho z 2019.) První účast v 2013 byla mluvčí PP ještě komentována takto: "My nevidíme žádný důvod, proč by jejich účast měla být nevhodná." A když si čtu materiály ČEPEKu, skutečně ani já nevidím žádnou obsahovou závadnost. Tady jde skutečně jen o to, že ČEPEK narušuje mediální obraz PP, tedy u těch, kdo uvažují jen skrz svou první signální soustavu. Žijeme holt v době, kdy si spousta lidí vytváří postoj zkratkovitě a nepromyšleně.
Od: Anonym: Martin141.170.144.--- )
Kdy: 23. 08. 2021 00:00
Předmět: Re: Dotaz (důvěrně)

Omlouvám se za dotaz asi víc mimo téma. Dostal jsem nabídku od mého známého, že by mi za odměnu 10 tisíc Kč dohodil holku, ale je těhotná. Co byste mi poradili, mám to zkusit?
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 23. 08. 2021 07:30
Předmět: Re: Dotaz

Co je na tom dotazu důvěrného? To slovo může znamenat buď že k nám máte důvěru, nebo že něco probíráte v soukromí.
Od: Anonym: Martin141.170.144.--- )
Kdy: 23. 08. 2021 08:59
Předmět: Re: Dotaz

Pane Vrána, mnoho vám děkuji, doslova jste mi vytrhnul hřebík z paty.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 23. 08. 2021 09:34
Předmět: Re: Dotaz

Asi jediné, co se k vašemu dotazu dá říct, že kdyby byl míněn vážně, svědčil by o dost zoufalé situaci tazatele.
Od: Anonym: jarda---.186.broadband18.iol.cz )
Kdy: 23. 08. 2021 13:50
Předmět: Re: Dotaz

Tazatele nebo kazatele ? :)
Od: Anonym: marta---.60.broadband13.iol.cz )
Kdy: 23. 08. 2021 16:39
Předmět: Re: Dotaz

Dostal jsem nabídku od mého známého, že by mi za odměnu 10 tisíc Kč dohodil holku, ale je těhotná.
Pro-life představa o pomoci svobodné matce?
Od: Anonym: Kolemjdoucí---.eurotel.cz )
Kdy: 24. 08. 2021 12:51
Předmět: Re: Dotaz

a jaká je představa ČCE?
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 24. 08. 2021 14:20
Předmět: Re: Dotaz

Mícháme tu tři roviny. Troll Janča si tady vytvořil obraz nadrženého panice, který teď údajně řeší, že by mohl získat těhotnou holku a peníze k tomu. - Marta, většinou s dobrými názory, se ptá, zda je to "pro-life představa o pomoci svobodné matce". Cítím v tom správně ironii? - Takže se tím asi nevytvořil prostor pro vážně míněnou odpověď, jaká je pro-life představa ČCE.
Od: Anonym: marta---.60.broadband13.iol.cz )
Kdy: 24. 08. 2021 19:11
Předmět: Re: Dotaz

Cítím v tom správně ironii?
Neumím si představit ženu s českým pasem, která by podala inzerát: dám 10 tisíc tomu, kdo si mě vezme. V našem kulturním prostředí tato věta dává smysl jen tak, že se její nejbližší okolí cítí být pošpiněno nemanželským těhotenstvím a snaží se očistit okamžitým provdáním ženy. S ženou se jedná jako s objektem, bez ohledu na její názor, pocity atd.
Co jiného je snaha o zákonného zákazu potratů než vytěsnění ženy z rozhodování, které umožní neřešit důvody konkrétní ženy? (Myslím možnost se o dítě dlouhodobě postarat, aniž by sama sebe prodávala do patologického vztahu, aniž by v těhotenství přišla o pro ní cenné věci jako schopnost péče o již narozené děti atd.).
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 24. 08. 2021 20:13
Předmět: Potrat?

Zákonnému omezení potratů rozumím tak, že se vedle práva matky na rozhodnutí chrání i život dítěte, toho slabšího v tomto soužití, na jehož vůli se ještě nikdo neptá.
Od: Anonym: marta---.60.broadband13.iol.cz )
Kdy: 24. 08. 2021 21:20
Předmět: Re: Potrat?

Kdybychom to vzali u dospělých: kdyby se mi někdo proti mé vůli nastěhoval do bytu, začal mi vyjídat ledničku a devastovat byt tak, že by mi to způsobovalo vážné problémy, tak bych měla možnost ho vystěhovat bez povinnosti řešit, kde se nají.
U těhotné je rozdíl (kromě před-porodní velikosti) v tom, že nikdo jiný plod živit nemůže, takže odmítnutí výživy znamená smrt. Ale vynucování výživy násilím vede i v jiných věcech k pohledu na ženu: pokud si myslíš, že na to máš nárok, tak jí to prostě vezmi.
Končím, důvěrně znám množství manipulací skrytých za 'bohulibé' řeči a nemíním se jimi tady probírat.
Od: Anonym: marta---.60.broadband13.iol.cz )
Kdy: 24. 08. 2021 21:34
Předmět: Re: Potrat?

Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 24. 08. 2021 22:14
Předmět: Re: Potrat?

Marto, nejde mi tady o bohulibé řeči. Měřítkem ať je nám klidně kritický rozum. To, co tady prozatím popisujete, je příměr, který úplně nesedí. Vidím základní situaci tak, že tu máme dvě lidské bytosti, které obě mají vůli k životu. Jedna je na druhé závislá. Druhá (matka) se uchází o svobodu rozhodnutí, plod takovou možnost nemá. Vidím jako rozumné, že se jeho práva na život zastává zákon.
Od: Anonym: Kolemjdoucí---.eurotel.cz )
Kdy: 24. 08. 2021 22:54
Předmět: Re: Potrat?

Schvaluje ČCE potraty nebo neschvaluje?
Od: Anonym: marta---.60.broadband13.iol.cz )
Kdy: 24. 08. 2021 23:37
Předmět: Re: Potrat?

Já to jako rozumné nevidím. Vzato do důsledku by bylo možné soudit ženu v případě, že v těhotenství zvedala starší dítě a způsobila tím potrat.
Ale především: necítím právo vynutit na své matce, aby mě donosila. Považuji to za dar, ne za právo.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 25. 08. 2021 08:24
Předmět: Re: Potrat?

Ne, ne, žádné "v důsledku toho". To je (jen) obecné pravidlo, že se zde staví právo na život jednoho nad právo na svobodné rozhodnutí druhého. (Obdobné je to ostatně v případě vraždy a zabití.) Absurdní důsledky z toho vyvozovat nemá smysl. Konkrétní dotažení se pak řeší situaci od situace zvlášť. Vy víte, že u nás žena právo na potrat za určitých podmínek má.
Od: Anonym: marta---.60.broadband13.iol.cz )
Kdy: 25. 08. 2021 08:37
Předmět: Re: Potrat?

Určitě nerozporuji současné zákony. Jen hájím právo (nejen) žen mluvit o traumatech způsobených/podporovaných aktivitami hnutí Prolife.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 25. 08. 2021 09:13
Předmět: Re: Potrat?

Možná bychom se spolu nakonec shodli. Taky já vím, že přílišný tlak na neumožnění potratu může působit traumata.
Od: Anonym: Kolemjdoucí---.eurotel.cz )
Kdy: 25. 08. 2021 11:27
Předmět: Re: Potrat?

Když jde na potrat, tak necítí zbytek života trauma? Mít děti je trauma? Menší než myslet na své zabité dítě pokaždé když někde nějaké vidím. Hluboko jste klesli.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 25. 08. 2021 11:43
Předmět: Re: Potrat?

Vítáme kolemjdoucího chytráka. Kde jste se tu dočetl, že někdo tvrdí, že po potratu nemůže mít člověk trauma? Jistěže může. I žena, která otěhotněla při znásilnění, kde jsou důvody pro potrat asi nejpochopitelnější, z něho může mít větší trauma, než kdyby dítě donosila. Může se stát. Ale ty jednotlivé případy tady určitě neumíme rozebírat. - Pokud jste tu skutečně nový, prosím čtěte, co tu kdo skutečně napsal, a reagujte na to.
Od: Anonym: marta---.60.broadband13.iol.cz )
Kdy: 25. 08. 2021 11:43
Předmět: Re: Potrat?

S traumatem po umělém potratu zkušenost nemám. O traumatu motivujícím příspěvky výše tu psát nebudu, sekundární viktimizace je tu velmi pravděpodobná.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 25. 08. 2021 12:27
Předmět: Re: Potrat?

Jo, Marto, už víckrát jste to tu naznačila. Je mi líto
Od: Anonym: marta---.60.broadband13.iol.cz )
Kdy: 25. 08. 2021 12:32
Předmět: Re: Potrat?

Traumatem z umělého potratu trpí spíš žena. Kněz-otec, co ženu k potratu dotlačil, i hierarchie se zdají být 'vpohodě'.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 25. 08. 2021 12:45
Předmět: Re: Potrat?

Zdají se být v pohodě. Myslím, že kněz se obecně musí učit zacházet s mnohým sebezapřením. S celibátem, s poslušností vůči vrchnosti… Takže některý z nich (stále doufám, že jsou to jen ojedinělé případy), který kvůli své kariéře, která je celá jeho oběti, v sobě musí zapřít i přiznání, že teď jedná přímo proti životu, to zvládne v rámci své disciplíny.
Od: Anonym: jarda---.186.broadband18.iol.cz )
Kdy: 25. 08. 2021 15:18
Předmět: Re: Potrat?

V kronice sboru jsem našel záznam o “ročním vyloučení mladého páru, jež se dopustil hříchu potratu.” Dnes to učí naše církev jinak?
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 25. 08. 2021 15:40
Předmět: Re: Potrat?

A co se tam stalo? Asi nevíme, že? Je totiž potrat, jehož oprávněnost připustíme, a potrat, který máme označit jako špatný.
Od: Anonym: marta---.60.broadband13.iol.cz )
Kdy: 25. 08. 2021 16:27
Předmět: Re: Potrat?

Já jen chtěla vyjádřit názor, že by se hnutí ProLife nemělo k ženám chovat drsněji než katolická církev k mužům platícím potrat ženám, které 'z pozice moci' oplodnili. Řeholní sestry v Africe někdy platí knězi za povolení ke vstupu do kongregace sexem.
And when these women become pregnant?
“Mainly she has an abortion. Even more than once. And he pays for that. A religious sister has no money. A priest, yes,” she said.
Od: Anonym: Martin141.170.144.--- )
Kdy: 25. 08. 2021 17:27
Předmět: Re: Potrat v ČCE?

České Pro-life (Hnutí pro život) dává peníze těhotným matkám či párům, doplácí hypotéky, poskytuje poradnu po telefonu, zařizuje bydlení pro matky vyhozené z domu… Ta radikalita, kterou hnutí procházelo v 90. letech, už dnes není. Spíše chce říci, že potrat nemusí být jediné řešení, jak se může běžně zdát… Naopak agresivita až násilí dnes vychází ze strany Pro-choice hnutí. Až 85 % matek se pro potrat rozhoduje po tlakem, legislativní ochrana nenarozených chrání také matky.
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 25. 08. 2021 18:13
Předmět: Re: Potrat v ČCE?

Už jste si tu údajnou těhotnou dámu za údajných deset tisíc vzal, Jančo? Bylo by chybou, kdyby ve vašem dalším propagování a trollení zapadl ten váš původní podnět, jakkoli odporný a úchylný.
Od: Anonym: Martin141.170.144.--- )
Kdy: 25. 08. 2021 18:28
Předmět: Re: Potrat v ČCE?

Ještě jsem ji ani neviděl reálně, zatím jen na fotce. Nevím no, docela hezká, ale ona ještě neviděla mne. Také asi neskočí kolem krku komukoliv, kdo na tu nabídku kývne.
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 25. 08. 2021 18:36
Předmět: Re: Potrat v ČCE?

Martin napsal(a):
 Ještě jsem ji ani neviděl reálně, zatím jen na fotce. Nevím no, docela  hezká, ale ona ještě neviděla mne. Také asi neskočí kolem krku komukoliv,  kdo na tu nabídku kývne.
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 25. 08. 2021 18:35
Předmět: Pohled zpět

Evangnet inzeruje knihu autora Vojena Syrovátky "Pohled zpět", nakladatelství EMAN.
Z annonce: "Obsáhlý prostor ve vzpomínkách, a zejména ve vybraných kázáních a přednáškách věnuje (Syrovátka) poslání a místu křesťanů v době po převratu 1989, budování a funkci Diakonie a kritickému vztahu k nacionalistickým a soběstředným náladám ve společnosti i církvi."
„…Mé názory vznikaly na základě mé životní zkušenosti, na základě událostí, jichž jsem byl účastníkem, na základě myšlenek, které jsem během života slyšel a četl; většinou jsem je do konečné podoby formuloval a korigoval při své farářské práci, když jsem při různých příležitostech mluvil k lidem a nejčastěji jsem jim v kázáních tlumočil biblické poselství. Přitom jsem se snažil ukázat, jak se konkrétní biblické slovo týká i našeho života osobního, pospolitého a společenského … křesťanskou víru si nedovedu představit jinak, než že se týká celé lidské existence.“
„Pochopení pro problémy bližních patří neodmyslitelně ke křesťanství, a proto se sluší připomínat potřebnost sociální citlivosti, vzájemné solidarity a uplatňování sociální spravedlnosti.“
xxxxxxxxx
Do knihy se dozajista brzy začtu. O autorovi vydávané vzpomínkové knihy psal totiž na svém blogu bývalý farář ČCE Jakub Dvořák do té míry poutavě, že komparace jeho svědectví se Syrovátkovou knihou bude jistě nesmírně podnětná a jistě také zábavná. Jsem velice zvědavý, jak si autor představuje a jak též realizuje hodnoty, které sám pojmenovává "pochopení pro problémy bližních, potřebná sociální citlivost, vzájemná solidarita a uplatňování sociální spravedlnosti". Nepochybuji o tom, že značně originálně. Podobně "kritický vztah k nacionalistickým a soběstředným (!) náladám ve společnosti i církvi" je zapotřebí, hehe, jako soli. Jako soli.
Od: Anonym: marta---.60.broadband13.iol.cz )
Kdy: 25. 08. 2021 18:46
Předmět: Re: Potrat v ČCE?

Až 85 % matek se pro potrat rozhoduje po tlakem, legislativní ochrana nenarozených chrání také matky.
Hnutí usilující chránit ženu před samostatným rozhodováním považuji za protiženské.
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 25. 08. 2021 18:53
Předmět: Re: Potrat v ČCE?

marta napsal(a):
 >    Hnutí usilující chránit ženu před samostatným rozhodováním považuji za  protiženské.
Pokusil jsem se vám odpovědět ve vláknu výše. Na podobné plky o 85 procentech a od Janči bych na vašem místě každopádně nereflektoval, jenom byste tu reflexí ztrácela čas a duševní pokoj, kterých je nám všem velmi zapotřebí.
Od: Anonym: Martin141.170.144.--- )
Kdy: 25. 08. 2021 19:02
Předmět: Re: Potrat v ČCE?

Ročně se na linku obrátí průměrně 400 žen a téměř 80 % z nich udává, že se cítí být pod tlakem k umělému přerušení těhotenství.
Omlouvám se, je to jen 80 %
Mnohaleté zkušenosti Hnutí Pro život ČR potvrzují, že jen málo žen volí potrat skutečně "svobodně" a mnohdy jednají pod skrytým či otevřeným nátlakem ze strany svých partnerů, rodičů, dalších lidí a nejrůznějších okolností. Linku pomoci, kterou provozuje Hnutí Pro život ČR, kontaktuje ročně až 400 žen. Téměř 80 procent z nich se cítí být pod tlakem, aby podstoupily potrat. Podobné zkušenosti vyplývají i ze zahraničních studií.
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 25. 08. 2021 19:06
Předmět: Re: Potrat v ČCE?

Janča: Tak vy, až budete těhotný, samozřejmě tlakům odolávejte a rozhodně plod donoste, za deset tisíc nebo zadarmo, to je buřt
Od: Anonym: Martin141.170.144.--- )
Kdy: 25. 08. 2021 19:09
Předmět: Re: Potrat v ČCE?

Ladislave měl byste se omluvit za to nařčení. Spletl jsem se o 5 %, ale to přece není důvod mne označit za lháře. Za ta léta víte, že nelžu.
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 25. 08. 2021 19:15
Předmět: Re: Potrat v ČCE?

Janča: Jste pravděpodobně nejprolhanější osoba, se kterou jsem se kdy v jakékoli formě setkal. Vaše óbrnevkusné lži a výmysly tu jsou standardně vyvracené, prakticky denně, prakticky všemi přispěvateli do diskuzí na Evangnetu, přesto generujete další a další. Budete souzen za zlo, které činíte, Bohem a vaše odsouzení bude drtivé.
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 25. 08. 2021 18:50
Předmět: Re: Potrat?

Marto, omlouvám se vám za všechny ty úchylnosti, se kterými se v církevním prostředí a také na tomto webu setkáváte.
Otázka interrupce je v církvi nyní zbytečnou otázkou, z řady důvodů. Když někdo jde na potrat, nemusí se o tom vůbec nikdo dozvědět, ani nejbližší příbuzní, natož církev. Kdo nechce tuto věc v církvi tematizovat, vůbec nemusí - a prostě ji udělá.
K tomu, aby nějaká etika platila, je potřeba zajistit sankce, vynutitelnost norem. Církev vám nemůže účinně zakázat něco, co vám umožňuje platná státní legislativa. Pokud někdo pak není do té míry neopatrný, že z toho ve své církvi neudělá téma, to ať se nediví. Některé fundamentalistické církve by vás v případě interrupce a provalení interrupce (za které si ale může poděkovat ta žena sama), možná vyloučí nebo načas vyloučí. No a co, tak můžete pak přejít do jiné církve, nebo do žádné církve? Chtěla byste snad být v církvi, ve které vás nejsou schopni účinně pochopit, podpořit a nesoudit? Předpokládám, že sotva.
Od: Anonym: marta---.60.broadband13.iol.cz )
Kdy: 25. 08. 2021 21:08
Předmět: Re: Potrat?

Když někdo jde na potrat, nemusí se o tom vůbec nikdo dozvědět, ani církev.
Pro mě je církev skupina lidí odhodlaná sdílet intimní místo setkání člověka s Bohem, který je Pravda.
Církev, ve které bych nemohla být pravdivá, pro mě nemá smysl.
Některé fundamentalistické církve by vás v případě interrupce a provalení interrupce možná vyloučí nebo načas vyloučí.
Vyloučení je jedna věc. Druhá věc je zpověď, která otvírá téměř neomezené možnosti manipulace pomocí vyvolávání pocitů viny, zvlášť ve spojení s povinností každoroční zpovědi. Vlastně se s jinak oponenty shodneme, že (i) žena by měla být schopna odolávat okolním tlakům, odejít ze zpovědnice, pokud ji zpovídající nutí k potratu nebo čemukoli jinému proti jejímu svědomí. A z komunity i církve, pokud dané prostředí rozpozná jako toxické.
Chtěla byste snad být v církvi, ve které vás nejsou schopni účinně pochopit, podpořit a nesoudit?
Když jsem se poprvé setkala s obětí domácího násilí, chovala jsem se jako idiot. Z vlastě nic neříkajících slov jsem nerozpoznala to nevyřčené, co teď nazývám domácím násilím.
Nikdo z nás nedokáže vždy účinně pochopit, podpořit a nesoudit. Spíš jde o to, jestli jsme schopni se 'vzájemně posilovat ve víře'.
Můžete pak přejít do jiné církve, nebo do žádné církve?
Ano, vím. Nechci tady uvádět svou domovskou církev. Nejsme ve sdílení tak daleko, abych s nimi měla tyto názory předem prodiskutované. Píši sama za sebe.
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 25. 08. 2021 21:12
Předmět: Re: Potrat?

Není těžké uhodnout, že běží o katolickou církev.
Za spoustu vašich zklamání v církvi ale může, když dovolíte, vaše nerealistické nastavení. Očekáváte od církve maximální věci, a ve svých očekáváních budete snadno zneužitelná. Brzy přijdete na to, že případným usilováním o transparenci a pravdivost jste ve vaší církvi dost možná jediná.
Od: Anonym: marta---.60.broadband13.iol.cz )
Kdy: 25. 08. 2021 21:36
Předmět: Re: Potrat?

Nerozuměli jsme si v tom, co myslím pojmem domovská.
Ale i v katolické církvi jsem potkala lidi, o kterých si doteď myslím, že jsou pravdiví.
a ve svých očekáváních budete snadno zneužitelná.
Vlastně celý můj konflikt s původní církví tkví v tom, že nejsem tak snadno zneužitelná, jak si určití lidé mysleli, že jsem.
Od: Anonym: Jiří Polák <> ( ---.108.broadband7.iol.cz )
Kdy: 26. 08. 2021 21:57
Předmět: Re: Potrat?

Světsky řečeno: máme tak malý přírůstek, že jsou zbytné interupce zločinem i proti národu. žena může odložit díte do bybyboxu a už jej nikdy nevidět. Křesťansky- máme samozřejmě za potomstvo odpovědnost, ale jiná cesta není, protože zlikvidovat klíčící život je vražda. V tom mají ŘKC pravdu. Vyjímky jako znásilnění, nebo závažné vady genotypu nejsou argumentem proti plošnému standardu. Naopak výsledky evropského uvolnění v této otázce jsou jasné. Tohle jsou důvody, proč souhlasím s polským modelem. Zdůrazňuji že je to můj názor, neprezentuji jej jako nějaké nové učení. Prostě mi tak souzní s láskou k životu, který nám dal Pán Bůh.
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 27. 08. 2021 04:28
Předmět: Re: Potrat?

Polák: Aha, tak vy patříte mezi světské! To není ani s ohledem na úroveň vaší češtiny nic překvapivého.
Kategorie zločinu proti národu existuje jenom ve vaší hlavě, nemá žádnou legislativní ani v tomto smyslu objektivní relevanci. Je to navíc kategorie zcela nebiblická, mimo horizont Nového zákona. Zde je myslitelná snad jen jako projev modlářství.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 27. 08. 2021 09:27
Předmět: Re: Potrat?

Jirko, už jsem zapomněl, vy asi neučíte etiku, že? Váš výklad typu: "potrat je vražda" - "výjimkou je znásilnění", to by vám studenti nezkousli. Jakože vražda najednou přestává být vraždou?
Od: Anonym: Martin141.170.144.--- )
Kdy: 27. 08. 2021 10:58
Předmět: Re: Potrat?

Možná tak studenti filosofie na doktorandech, pane Vrána. Dorost na ZŠ vidí svět dost černobíle.
Ono spíše jde o to, že ani ČCE se svým dramatickým úbytkem si nemůže potraty dovolit. Síla ČCE bývala v početných generačních rodinách, ty už nemáme.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 27. 08. 2021 11:09
Předmět: Re: Potrat?

Mluvil jsem o studentech, tedy ne o ZŠ.
Martine, zmotal jste to. Když napíšete "spíše", jako by to, co píšete, souviselo s tím, co jsem napsal já. Nesouvisí. - Tak buď jsou v našem rozhovoru o potratech ve hře hodnoty ochrany života a práva na svobodnou vůli. Nebo strach z úbytku členů. Pro mne jsou to varianty na úplně jiných rovinách závažnosti. Nedovedu si představit, ani v katolické církvi si to nedovedu představit, aby někdo mluvil proti potratům s motivací, aby mám neubývalo dětí v kostelích. Když pomyslím, jakým darem a tajemstvím je lidský život, tak ve srovnání s tím jsou pro mne otázky statistik fakt někde hodně v pozadí.
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 27. 08. 2021 11:14
Předmět: Re: Potrat?

Martin napsal(a):
 Možná tak studenti filosofie na doktorandech, pane Vrána. Dorost na ZŠ vidí  svět dost černobíle.    Ono spíše jde o to, že ani ČCE se svým dramatickým úbytkem si nemůže potraty  dovolit. Síla ČCE bývala v početných generačních rodinách, ty už nemáme.
Tedy nad touhle úvahou jsem se zasmál tak srdečně, až jsem si posvinil košili párkem s hořčicí. Kdepak zůstali ty českobratrští evangelíci, kteří ubývají každé sčítání o padesát procent? Ano, přece matky je vyškrábly!
Od: Anonym: Martin141.170.144.--- )
Kdy: 27. 08. 2021 11:29
Předmět: Re: Potrat?

Takto jsem to nemyslel. Prostě se neženíme, nevdáváme, máme děti pozdě a málo. Potraty mají na tom podíl minimální, ale tím víc si je právě v ČCE nemůžeme dovolit.
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 27. 08. 2021 11:35
Předmět: Re: Potrat?

Martin napsal(a):
 Takto jsem to nemyslel. Prostě se neženíme, nevdáváme, máme děti pozdě a  málo. Potraty mají na tom podíl minimální, ale tím víc si je právě v ČCE  nemůžeme dovolit.
Nejvíc mě, Jančo, cvičí bránicí to vaše soudružské plurální šťavnání - "my" se neženíme, "my" se nevdáváme, "my" máme děti pozdě a málo, "my ČCE si nemůžeme dovolit", "my už nemáme početné generační rodiny". Nějak jste se nám zmnožil, Jančo. Nebo církev asi dala hlavu dohromady a pověřila vás, osamoceného srabíka a komunistického či jakého trolla z Ostravaru, aby on veřejně formuloval její směřování, její zájmy apod., že?
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 27. 08. 2021 13:53
Předmět: Re: Potrat?

Tak ať u toho taky zůstane, Jančo. K takovým velkohubým prohlášením, co se týká církve, její budoucnosti, jejího stavu, jejích zájmů a její situace, vy vůbec nejste v první osobě plurálu oprávněn.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 27. 08. 2021 12:25
Předmět: Re: Potrat?

Co si nemůžeme dovolit? Nemůžeme si dovolit brát potrat jako dobrou možnost. Pokud považujeme život za posvátný. Znovu říkám, statistické důvody v tom hrají roli o několik řádu nižší. - A to, ať se lidé raději nežení, takový apoštol Pavel lidem klidně doporučuje, a "ti, kdo mají ženy, ať jsou, jako by je neměli." (1K 7:25-29) - Prosím, nezačněte tu všichni blbnout jako Jirka Polák. Bible to tak prostě nevidí, že by hlavním cílem mělo být, že jsou rodiny a mají hodně dětí.
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 27. 08. 2021 12:33
Předmět: Re: Potrat?

Kazatel ČCE Aleš Wrana napsal(a):
 Co si nemůžeme dovolit? Nemůžeme si dovolit brát potrat jako dobrou možnost.  Pokud považujeme život za posvátný. Znovu říkám, statistické důvody v tom  hrají roli o několik řádu nižší. - A to, ať se lidé raději nežení, takový  apoštol Pavel lidem klidně doporučuje, a "ti, kdo mají ženy, ať jsou,  jako by je neměli." (1K 7:25-29) - Prosím, nezačněte tu všichni blbnout  jako Jirka Polák. Bible to tak prostě nevidí, že by hlavním cílem mělo být,  že jsou rodiny a mají hodně dětí.
To my určitě, určitě nezačneme blbnout jako Jirka Polák, Wrano. Já tedy určitě ne, to je věc jistá. S tím si vy osobně nemusíte činit vůbec žádné starosti, kdepak! :-)))
Od: Anonym: Martin141.170.144.--- )
Kdy: 27. 08. 2021 13:38
Předmět: Re: Potrat?

Pane Vrána, já to nebral tak že co chce Bible, ale jen statisticky - málo dětí ve sborech = malá církev.
Od: Anonym: Jiří Polák <> ( ---.108.broadband7.iol.cz )
Kdy: 27. 08. 2021 16:51
Předmět: Re: Potrat?

Kazatel ČCE Aleš Wrana napsal(a):
 Co si nemůžeme dovolit? Nemůžeme si dovolit brát potrat jako dobrou možnost.  Pokud považujeme život za posvátný. Znovu říkám, statistické důvody v tom  hrají roli o několik řádu nižší. - A to, ať se lidé raději nežení, takový  apoštol Pavel lidem klidně doporučuje, a "ti, kdo mají ženy, ať jsou,  jako by je neměli." (1K 7:25-29) - Prosím, nezačněte tu všichni blbnout  jako Jirka Polák. Bible to tak prostě nevidí, že by hlavním cílem mělo být,  že jsou rodiny a mají hodně dětí.
Aha, jste proti potratům, to čtu velmi rád! Život je posvátný, samozřejmě. "Blbnu" s tím statistickým hlediskem, protože ta čísla jsou neúprosná. Pokud to lze, tak mít potomstvo je požehnání. Písmo vychází z tohoto pojetí, je to psáno i např. o Kristu v Izaiášově proroctví "Kdo pomyslí na jeho pokolení?" a dále "spatří potomstvo, bude dlouho živ"- to je vyjádření velkého požehnání. Na nás je, abychom možná dali větší důraz při výchově i pedagogickém působení (Aleši) na přirozenou a biblickou představu blaha, k níž patří v neposlední řadě rodina (viz už Adamův výkřik v ráji) i to potomstvo. Pak bude možná i méně nešťastníků, kteří se po třicítce proberou a začnou "po svém" neúspěšně hledat tu pravou např. infantilní projekcí do herečky nebo zpěvačky, protože v tom neměli ani výchovu, ani praktický příklad jak se to má správně dělat.
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 27. 08. 2021 17:07
Předmět: Re: Potrat?

   Aha, jste proti potratům, to čtu velmi rád!  Život je posvátný, samozřejmě. "Blbnu" s tím statistickým  hlediskem, protože ta čísla jsou neúprosná.  Pokud to lze, tak mít potomstvo je požehnání. Písmo vychází z tohoto pojetí,  je to psáno i např. o Kristu v Izaiášově proroctví "Kdo pomyslí na  jeho pokolení?" a dále "spatří potomstvo, bude dlouho živ"-  to je vyjádření velkého požehnání. Na nás je, abychom možná dali větší důraz  při výchově i pedagogickém působení (Aleši) na přirozenou a biblickou  představu blaha, k níž patří v neposlední řadě rodina (viz už Adamův výkřik  v ráji) i to potomstvo. Pak bude možná i méně nešťastníků, kteří se po  třicítce proberou a začnou "po svém" neúspěšně hledat tu pravou  např. infantilní projekcí do herečky nebo zpěvačky, protože v tom neměli ani  výchovu, ani praktický příklad jak se to má správně dělat.    
Poláku, potíž je v tom, že pravda Kristova kříže staví všechno tohle starozákonní pojetí blaha úplně na hlavu. Někomu biblicky vzdělanějšímu by se patřilo odkázat na teologický pojem kenosis, se zvláštním zřetelem k Fp 2, ale tím vás netřeba zatěžovat, vy si co živ budete nepřečtete ani tu Bibli. Máte komické a despektní představy o nevěřícím světu. Takové věci, které tu uvádíte jako typické, že se třicátník zamiluje do herečky nebo zpěvačky a projektuje si ji do okolních žen, tyto věci typické rozhodně nejsou. Ty se snad vzácně stávají nějakým patnáctiletým mlíčňákům a to ještě nejvýš někde v Žatci. Není divu, že když máte podobné naivní infantilní představy o nevěřícím světu, že ani vás ten nevěřící svět vůbec nebere vážně a dlabe na vaše zvěstování.
Od: Kazatel ČCE Aleš Wrana <>
Kdy: 27. 08. 2021 18:22
Předmět: Re: Potrat?

Ježíšovo potomstvo, to tedy jistě nejsou tělesní potomci, jestli tedy neluštíte dá Vinciho kód.
Od: Anonym: Jiří Polák <> ( ---.108.broadband7.iol.cz )
Kdy: 28. 08. 2021 12:22
Předmět: Re: Potrat?

Samozřejmě, neuváděl jsem to kvůli významu, který je přesně jak píšete- Kristovou rodinou jsme nakonec my křesťané napříč staletími, národy, společenstvími- to je úžasný dosah nové epochy milosti. Toho Izajáše jsem uvedl jako příklad starozákonního myšlení ohledně potomstva- je jednoznačné. Evangelijní výzvy i Pavlovy epištoly jsou zde vyšší dívčí, konkrétně: Pokud člověk má obětovat rodinný život pro Krista, musí mít pro něj ta vidina nejdřív nějakou cenu, jinak to není žádná oběť. Takže ano, poud se rozhodne mladý člověk část života (nebo dokonce celý) věnovat službě Bohu, je to způsob odříkání, něco navíc- rozhodně ne standard. Standard vždycky byla výchova mladých k tomu, aby se byli schopni o někoho postarat, založit nové rodiny, (což je ale normálnímu člověku jasné, že..).
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.eurotel.cz )
Kdy: 28. 08. 2021 12:42
Předmět: Přemnožení lidstva

Je nás na Zemi strašně moc, Poláku. Pro samé lidstvo není kam šlápnout. Pokud se nějak zvětší obliba dobrovolné bezdětnosti, pořád nás ještě bude strašně moc. Věci, které údajně vždycky "byly standard", nám v ničem nepomohou. Po staletí bylo standard psát husím brkem, zatímco psát něco na internetu se dělá poslední čtvrtstoletí. Proč to tedy děláte a nepíšete husím brkem, když to tisíc roků všichni normální člověci dělali?
Od: Anonym: Martin141.170.144.--- )
Kdy: 28. 08. 2021 13:15
Předmět: Re: Přemnožení lidstva

Není kam šlápnout? To žijete v dozorně na stanici metra Muzeum? Moc? Teď jsem četl, že i Čína už zavelela, aby Číňani měli 3 děti. Nedávno tam ještě bylo dovoleno 1.
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 28. 08. 2021 13:31
Předmět: Re: Přemnožení lidstva

Janča: Ne, nežiju v dozorně metra Muzeum, zbytek irelevantní žvásty mimo téma.
Od: Anonym: Martin141.170.144.--- )
Kdy: 28. 08. 2021 14:09
Předmět: Re: Přemnožení lidstva v ČCE?

Otázka je k našemu tématu taková, zda v kostelech ČCE není kam šlápnout.
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 28. 08. 2021 15:21
Předmět: Re: Přemnožení lidstva

Janča: Vaši obsesi plnými či prázdnými kosteli jakési jedné církve byste měl řešit jinde. Zde je řeč o socioekonomickém stavu lidstva, o udržitelnosti ekosystému, kteréžto faktory vytvářejí úplně jiné podmínky než dříve pro vznik větších rodin, pro nativistické imperativy o rozmnožování národů a lidstva apod.
Od: Anonym: evangelík92.61.80.--- )
Kdy: 28. 08. 2021 18:54
Předmět: Re: Přemnožení lidstva

prosim o srozumytelná slova a a admin nemazat
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.eurotel.cz )
Kdy: 28. 08. 2021 19:06
Předmět: Re: Přemnožení lidstva

kšá, Janča
Od: Anonym: Jiří Polák <> ( ---.108.broadband7.iol.cz )
Kdy: 28. 08. 2021 21:25
Předmět: Re: Přemnožení lidstva

Ladislav Cajthaml napsal(a):
 Je nás na Zemi strašně moc, Poláku. Pro samé lidstvo není kam šlápnout.  Pokud se nějak zvětší obliba dobrovolné bezdětnosti, pořád nás ještě bude  strašně moc. Věci, které údajně vždycky "byly standard", nám v  ničem nepomohou. Po staletí bylo standard psát husím brkem, zatímco psát  něco na internetu se dělá poslední čtvrtstoletí. Proč to tedy děláte a  nepíšete husím brkem, když to tisíc roků všichni normální člověci dělali?
To nežádoucí rozšíření populace je třeba trochu přefiltrovat, protože přelidněnost je alarmující v pásu tropů/subtropů na východě a JV Asie, Afrika, J. Amerika , vznikají tam aglomerace v podstatě nepřerušené městské zástavby. My zde máme úplně jiný problém- úbytek obyvatel, protože se tu honí zážitky a pak kariéra. Jak správně píše Martin Janča, v těch našich svatostáncích je situace ještě mnohem horší. Já píšu "husím brkem", neboť mám stále tlačítkovou Nokii a odolávám smartphonu. To ale za týden vzdám, protože budeme jako škola vyžadovat app rodičů ke kontrole známkování a absence a musím jít příkladem… teď už neodpovídám Vám- Martine, jak máme změnit výchovu mladých, aby tak nějak "vpluli" do té odpovědné dospělosti a vůbec chtěli jít do vztahů a rodiny zakládat? https://www.youtube.com/watch?v=TGZBQHPz5dQ
Od: Anonym: evangelík92.61.80.--- )
Kdy: 28. 08. 2021 21:34
Předmět: Re: Přemnožení lidstva

to j zajímav a ůvaha je tm pkné video lucki vondráčkoé ——- vvv.jůtube.kom
Od: Anonym: Ladislav Cajthaml---.static.bluetone.cz )
Kdy: 28. 08. 2021 22:17
Předmět: Re: Přemnožení lidstva

Jajda, to je pecka, ta Kerndlová! Každý, kdo si to jednou poslechne, se začne množit jak králíci a taky zatouží po Pánu, to je ložený!
Od: Anonym: evangelík92.61.80.--- )
Kdy: 28. 08. 2021 22:20
Předmět: Re: Přemnožení lidstva

co poslucháš ti?? pastorál brathers? hahaha
Od: Anonym: Martin141.170.144.--- )
Kdy: 29. 08. 2021 13:23
Předmět: Re: Přemnožení lidstva

Posmívání nemá nic společného s diskusí. Ať si každý poslouchá a sleduje na jutubu co chce. Kernovou neznám, Pastorál B. nemám rád, ale nebudu se smát těm, kterým se to líbí.
Od: Anonym: Jiří Polák <> ( ---.108.broadband7.iol.cz )
Kdy: 27. 08. 2021 16:34
Předmět: Re: Potrat?

Kazatel ČCE Aleš Wrana napsal(a):
 Jirko, už jsem zapomněl, vy asi neučíte etiku, že? Váš výklad typu:  "potrat je vražda" - "výjimkou je znásilnění", to by vám  studenti nezkousli. Jakože vražda najednou přestává být vraždou?
Ne, že by přestal být vraždou, ale uvedl jsem to jako příklad, kdy lze motiv polidsku pochopit. Nesnažím se formulovat dogmata, ale vysvětlit své stanovisko. Když prožívá ženy hluboké trauma ze znásilnění a ještě navíc zjistí že je z toho těhotná musí to být hrozný pocit, to je jasné. Asi jsem to přehlédl- Vy Aleši schvalujete interupce?