Diskuze k článku: ETF a týden neklidu

Zveřejňuji mail učitele a předsedy Akademického senátu ETF UK Jana Kranáta s informacemi o reakci ETF na návrhy vysokoškolského zákona a stručným průvodcem reformními návrhy.

Téma: Když někam dávám peníze, chci vědět, co se s nimi děje

Od: Anonym: Filip---.129.broadband13.iol.cz )
Kdy: 04. 03. 2012 16:25
Předmět: Když někam dávám peníze, chci vědět, co se s nimi děje

Navigace: link | přehled | fórum
VŠ vytváří velké množství "vzdělaných" osob. Bohužel schopnost uplatnit naučené a přemýšlet nad ním, se moc nezkoumá. Kvantita na úkor kvality. To je odznakem veškerého školství u nás.
Reforma VŠ vzdělávání je zcela nezbytná. Je zcela pochopitelné, že ten, kdo platí, má právo vědět, co se s jeho penězi děje. (Takže 1/3 členů rady jmenuje on.)
Od: Anonym: bubák---.farenet.cz )
Kdy: 04. 03. 2012 16:45
Předmět: Re: Když někam dávám peníze, chci vědět, co se s nimi děje

To je hovadina. Ten, kdo platí, nejsou zkorumpovaní ministerští úředníci, ani korumpující „bussines sektor“, ale daňoví poplatníci.
Navíc měli by začít platit i studenti a najednou mají být jejich pravomoci spolurozhodovat omezeny (ve prospěch korupčníků)? To nedává logiku, navíc je to nevýchovné!
Od: Anonym: Filip---.129.broadband13.iol.cz )
Kdy: 04. 03. 2012 19:16
Předmět: Re: Když někam dávám peníze, chci vědět, co se s nimi děje

Přesně, daňoví poplatníci, ti si volí své zástupce (parlament > vláda a MŠMT) a ti mají dohlížet na to, co se děje s penězi daňových poplatníků, tzn. i s těmi, které jdou do vysokoškolského vzdělání.
Říkáme tomu zastupitelská demokracie.
PS: Úředníci plní úkoly svých nadřízených, kterými jsou politici, které si zvolili občané …
Od: Uživatel Evangnetu Michal Vejvoda <>
Kdy: 04. 03. 2012 19:53
Předmět: Re: Když někam dávám peníze, chci vědět, co se s nimi děje

Tak všichni víme, že ti tzv. volení zástupci dohlížejí hlavně na to, aby peníze natekly do jejich kapes, že jo. Zastupitelská demokracie je iluze pro "lůzu", že může něco ovlivnit. Ať Kalousek vrátí prachy, které prohospodařily vlády ve kterých byl a pak ať posílá složenky a zavádí školné.
Od: Anonym: Filip---.129.broadband13.iol.cz )
Kdy: 04. 03. 2012 20:05
Předmět: Re: Když někam dávám peníze, chci vědět, co se s nimi děje

Přestože se to může zdá jako iluze, je to asi nejlepší způsob řízení státu, který znám. Bohužel u nás panuje socialismus, kdy stát se do všeho plete, všechno chce řídit, na všechno má mnoho předpisů a chce peníze vybírat a přerozdělovat; tak se vytváří příležitosti pro korupci a defraudaci …
Od: Uživatel Evangnetu Michal Vejvoda <>
Kdy: 04. 03. 2012 20:12
Předmět: Re: Když někam dávám peníze, chci vědět, co se s nimi děje

Socialismus? Aha to jsem si fakt nevšiml. Asi si každý pod socialismem představujeme něco jiného :). Jinak nejlepší způsob řízení státu je diktatura, tam je místo pro korupci minimální a efektivita maximální :).
Od: Anonym: Filip---.129.broadband13.iol.cz )
Kdy: 04. 03. 2012 20:21
Předmět: Re: Když někam dávám peníze, chci vědět, co se s nimi děje

Diktatura :-) i v ní je obrovský prostor pro korupci, protože vždycky je někdo výše a jiný níže …
Máte pravdu, socializmus to úplně není, ale míra přerozdělování a zásahy státu do života jednotlivce jsou obrovské. Stejně tak způsob rozdělování sociálních dávek. Potřebným se má pomáhat, od toho máme diakonie a charity, ale základem všeho je práce a vlastní odpovědnost sama za sebe, protože život jsme dostali jako Boží dar každý sám.
Od: Uživatel Evangnetu Michal Vejvoda <>
Kdy: 04. 03. 2012 20:58
Předmět: Re: Když někam dávám peníze, chci vědět, co se s nimi děje

-pro korupci je prostor vždycky, ale z těch vašich definic určitě diktatura vychází jako systém řízení státu lépe než zastupitelská demokracie :) -pokud necháme starost o potřebné na charitách a diakoniích tak to dopadne opravdu děsivě…
Jinak mě se líbí, že se stále řeší marginality jako školné neškolné, sociální dávky..ale mnohamiliardové úniky, rozkradení státního majetku, prakticky nulové výběry daní od právnických osob. Situace je taková, že někdo se nažral, ale opasek si za něj máme utahovat my.
Od: Anonym: Filip---.129.broadband13.iol.cz )
Kdy: 04. 03. 2012 21:16
Předmět: Re: Když někam dávám peníze, chci vědět, co se s nimi děje

Nepředkládám žádné definice, ale pokud Vám to tak vychází, je to Váš pohled na věc, na který máte právo.
Pokud se Vám zdá děsivé, nechat sociální pomoc na organizacích, které jsou k tomu určeny, tak mě ne. Myslím, že starost o potřebné je povinností každého z nás, tudíž upřednostňuji pomoc prostřednictvím těchto zařízení. Bohužel jsem byli vychovávání v systému, který v nás pěstoval pocit, že stát je tu od toho, aby se o všechno staral a my abychom do toho moc nezasahovali …
Marginálie to podle mě nejsou, protože tyto komentáře vznikli jako reakce na konkrétní článek, kdyby to byl článek týkající se úniků a rozkrádání, bavili bychom se o tom.
Když nad tím tak přemýšlím, tak docházím k závěru, že možná tato diskuze sem vůbec nepatří, protože tento server je asi určený spíše církevním záležitostem a pokud k tomu církev nevydá nějaké stanovisko, asi to patří na nějaký jiný diskusní server. Já osobně doufám, že církev k tomu stanovisko nevydá, protože by to bylo stanovisko politické, které by členy církve rozdělovalo, a to i v podpoře vedení církve, což by u takovéto světské záležitosti nebylo asi dobře. Jiná situace by byla, kdyby církev celou provozovala ze svého ETF. Doufám, že snad na tomto se můžeme shodnout.
PS: Omlouvám se všem, že jsem zde tento necírkevní problém rozdmýchnal!
Od: Uživatel Evangnetu David Geisler <>
Kdy: 05. 03. 2012 18:58
Předmět: Re: Když někam dávám peníze, chci vědět, co se s nimi děje

Osobně bych to, co zde v současné době zažíváme (v sekulární oblasti i v církvích), nenazýval socialismem. Spíše bych se klonil k výrazu "postkomunismus a jeho krize".
Od: Uživatel Evangnetu Michal Vejvoda <>
Kdy: 05. 03. 2012 20:12
Předmět: Re: Když někam dávám peníze, chci vědět, co se s nimi děje

Já bych volil termín lumpenkapitalismus..taky se mi moc líbilo označení kleptokracie :D
Od: Uživatel Evangnetu David Geisler <>
Kdy: 06. 03. 2012 08:14
Předmět: Re: Když někam dávám peníze, chci vědět, co se s nimi děje

Michale, už víc jak dvacet let koukám na to, že v Česku jsme obecně tzv. "100 let za opicemi". To se týká společenského života, kultury podnikání i politické kultury. O obecné etice ani nemluvě.
Holt, neprošli jsme obecným vývojem západní civilizace. U nás byla 50. léta ve znamení českého stalinismu, politických procesů (např. s Miladou Horákovou) a nakonec "velké prozření" po Chruščovově projevu v r. 1957 (alespoň myslím, že to byl ten rok?). V Americe měli svého senátora McCarthyho, svůj Výbor pro neamerickou činnost a svoje procesy (Rosenbergovi). A pak přišel rock and roll a posléze slavná 60. léta.
Jenže - tady veškerá podbnost končí. Společenským, politickým a etickým vývojem jako západní země Československo neprošlo. A teď to doháníme. To je vidět na téhle "obecné krizi".
A ještě poznámka k tvému výrazu "lumpenkapitalismus". To je výsledek dobrého pochopení páně Klausova výroku, že"…žádné peníze nejsou špinavé." On se považuje za "Otce zakladatele" a skutečně jím je - tato "etika" je jeho dítě.
Naproti tomu existuje něco jako "společenská odpovědnost firem". Zkus mrknout třeba na tohle:
nebo na:
Od: Anonym: bubák---.farenet.cz )
Kdy: 04. 03. 2012 16:49
Předmět: Re: Když někam dávám peníze, chci vědět, co se s nimi děje

Filip napsal(a):
 VŠ vytváří velké množství "vzdělaných" osob. Bohužel schopnost  uplatnit naučené a přemýšlet nad ním, se moc nezkoumá. Kvantita na úkor  kvality. To je odznakem veškerého školství u nás.
Ano, problémem jsou hlavně bakalářské polokvašky a pseudoobory, které vznikly (vinou tlaku z „bussines sektoru“) v posledních 10-15 letech.
Naopak klasické obory (třeba solidní filozofie, teologie, nebo ještě víc malé jazykové obory zaměřené na některou cizí kulturu) jsou zoufale potřeba, ale peníze bohužel jdou na masově organizované obory jako různé pseudoekonomie, rozplizlé humanitní nic; nebo na aplikované technické obory, které by si měl průmysl zajistit sám a nevysávat přitom stát…
Od: Anonym: Filip---.129.broadband13.iol.cz )
Kdy: 04. 03. 2012 19:19
Předmět: Re: Když někam dávám peníze, chci vědět, co se s nimi děje

No, nevím, jestli je potřeba tolik filozofů, filologů a teologů … nevím zda-li si je trh žádá. Spíš mi přijde, že je málo kvalitních řemeslníků …
Od: Uživatel Evangnetu Michal Vejvoda <>
Kdy: 04. 03. 2012 19:56
Předmět: Re: Když někam dávám peníze, chci vědět, co se s nimi děje

No, teologů určitě trh moc nežádá, když budem uvažovat takhle, tak ta naše společnost půjde úplně do pr.le.
Od: Anonym: Filip---.129.broadband13.iol.cz )
Kdy: 04. 03. 2012 20:01
Předmět: Re: Když někam dávám peníze, chci vědět, co se s nimi děje

Aha, takže máme platit na studium oborů, které nepotřebujeme? Resp. není pro tyto absolventy práce, co oni pak budou asi dělat …
Od: Uživatel Evangnetu Michal Vejvoda <>
Kdy: 04. 03. 2012 20:08
Předmět: Re: Když někam dávám peníze, chci vědět, co se s nimi děje

O.k. takže až za vámi přijde dítě, že touží být sociologem, tak mu řeknete ne ne hochu, tesařů je zapotřebí :D. Jde o to, že pokud budeme VŠ vzdělání vnímat pouze jako poměr nabídky a potávky, tak pak máte pravdu..ale jak říkám vzdělání není jen o tom co se vyplatí. Jde o to, že pokud budou ve společnosti vzdělaní lidé, s větším rozhledem a jakýmsi humanitním přesahem, tak se nám myslím bude žít líp než když vše založíme jen na nabídce a poptávce.
Od: Anonym: Filip---.129.broadband13.iol.cz )
Kdy: 04. 03. 2012 20:15
Předmět: Re: Když někam dávám peníze, chci vědět, co se s nimi děje

Když za mnou přijde dítě, že chce být sociologem, tak mu vysvětlím, že si vzdělání bude muset zaplatit (jak: půjčka, rodiče … je věc jiná), protože bohužel po nich není moc poptávka.
To že bude víc lidí s humanitním vzděláním nezaručuje, že se nám bude žít lépe. Pokud mi nabízíte vládu filozofů nebo nějakou nepolitickou politiku, pak Vás znovu odkazuji na svůj názor, že zastupitelskou demokracii považuji za asi nejlepší a nejspravedlivější formu vlády. Navíc humanitní vzdělání vůbec nesouvisí s tím, jaký ten člověk je.
Od: Uživatel Evangnetu Michal Vejvoda <>
Kdy: 04. 03. 2012 21:14
Předmět: Re: Když někam dávám peníze, chci vědět, co se s nimi děje

No, já neříkal že se nám to zaručuje, jen že si myslím že ve vzdělané společnosti se žije lépe. Jinak samozřejmě humanitní vzdělání člověka nepředělá, ale myslím že ho může zbudovat, dát mu rozhled..což je pro život a komunkaci s ostatními docela dobrá deviza. Jinak já vám nevnucuji žádnou vládu, to jste mě špatně pochopil, já mluvil o budování společnosti. Co se vlády týká, tak aby bylo jasno, já nejsem pro žádný stát ani vládu (v obecně vnímaném slova smyslu), jsem anarchista.
Od: Anonym: Ondra G194.228.169.--- )
Kdy: 05. 03. 2012 15:38
Předmět: Re: Když někam dávám peníze, chci vědět, co se s nimi děje

Mně spíš vadí, že za kolegyní zajde ředitel a říká Martino, tak co ta vysoká škola? A mamka nebo osoba v předdůchodovém věku sklapne podrážky a pátky soboty tráví na vysoké škole, neboť - ač výborná učitelka - nemá titul. Od pondělka do čtvrtka nahrazuje pátek, který má v práci "volno", a neděle zbývá na učení se. Takových lidí je v naší zemi hodně a hodně. Během dálkového studia se prý polovině dokončivších studentů rozpadne manželství… Problém není v univerzitách, ale v moci, kterou jim stát přiklepl, když nás nesmyslně nutí honit se za titulem. (Mimochodem: Nemčinářka pro 2. stupeň ZŠ měla stejný studijní program jako ta pro SŠ. Ale chceš učit na střední? Marš znova na VŠ! Máš aprobaci pro střední, a chceš učit na základce? Padej na univerzitu se dovzdělat!)
Omlouvám se, asi to sem nepatří, jenom mě vždycky rozčílí řeči o vzdělanější společnosti, když se vzdělání hodnotí podle Mgr. a Phd. apod.