Diskuze k článku: Konference o liturgické obnově podtrhla význam večeře Páně

Slavnostní bohoslužba a konference o možnostech liturgické obnovy v evangelických církvích u příležitosti desetiletí existence iniciativy Coena přilákala 16. a 17. 11. 2012 do Brna dva tucty účastníků několika generací a teologických zaměření.

Téma: Základ evangelické liturgické obnovy

Od: Uživatel Evangnetu David Geisler <>
Kdy: 21. 11. 2012 11:43
Předmět: Základ evangelické liturgické obnovy

Navigace: link | přehled | fórum
Velice se mi líbí v článku o evangelické liturgické obnově to, co na toto téma řekl prof. Jan Štefan: "…základním liturgickým tvarem je každonedělní eucharistická bohoslužba."
Přestože by to v českobratrských evangelických sborech mohlo býti bráno jako "nošení dříví do lesa", není tomu tak. Proč? Protože bohoslužba s Večeří Páně, vysluhovaná každou neděli, není zde ani zdaleka samozřejmostí.
Od: Anonym: ahoj---.raabnet.net )
Kdy: 14. 12. 2012 22:57
Předmět: Re: Základ evangelické liturgické obnovy

A víra v reálnou přítomnost Krista v eucharistii jako u Luthera. Věří v ni ještě vůbec někdo v ČCE?
Od: Uživatel Evangnetu Michal Vejvoda <>
Kdy: 16. 12. 2012 13:47
Předmět: Re: Základ evangelické liturgické obnovy

Já :)
Od: Anonym: Marek Lukášek <> ( ---.19.broadband8.iol.cz )
Kdy: 17. 01. 2013 17:06
Předmět: Re: Základ evangelické liturgické obnovy

ahoj napsal(a):
 A víra v reálnou přítomnost Krista v eucharistii jako u Luthera. Věří v ni  ještě vůbec někdo v ČCE?
Trochu opožděně se také hlásím k víře v Kristovu přítomnost v eucharistii v souhlase s luterskými vyznavačskými spisy. Mám navíc tu výsadu a čest, že sloužím ve sboru, kde se slaví VP každou neděli. Marek Lukášek
Od: Anonym: David daggie Geisler---.tmcz.cz )
Kdy: 18. 01. 2013 08:29
Předmět: Re: Základ evangelické liturgické obnovy

Mohu se zeptat, co je míněno tím pojmem "reálnou přítomnost Krista v eucharistii jako u Luthera"?
Od: Anonym: Ondra G.194.228.169.--- )
Kdy: 18. 01. 2013 18:20
Předmět: Re: Základ evangelické liturgické obnovy

Nevíte, proč se ta večeře slaví většinou ráno?
A proč se slaví v neděli, když poprvé to bylo ve čtvrtek a potom prostě tehdy, když se křesťané sešli?
A nevíte, proč se slaví na veřejnosti (v kostele), když Pán Ježíš i později učedníci ji slavili v soukromí, v menších skupinách a po domech?
Od: Kazatel ČCE Marek Lukášek <>
Kdy: 21. 01. 2013 21:01
Předmět: Re: Základ evangelické liturgické obnovy

1. Slavíme eucharistii tehdy, když se sejdeme, což bývá většinou ráno. Jistěže původně v apoštolském křesťanství to bývalo večer. Českobratrské názvosloví tady opravdu trochu "hapruje". Ale nakonec otázka zda ráno nebo večer není podstatná - oba dva časy jsou tradiční chvíle pro modlitbu. Já bych celkem byl pro obnovu večerních bohoslužeb, možná nejlépe v sobotu…
2. Spojujeme památku Ježíšovy poslední večeře s oslavou jeho vzkříšení, tak to máme 2 v 1 :). Ale není to dogma, v zásadě lze VP slavit v kterýkoli den a tak se to i v tradičních sborech ČCE občas děje.
3. Raněkřesťanské lámání chleba po domech odpovídalo dobovým možnostem. V mém sboru sice máme eucharistii vždy v kostele, ale ten je tak malý a bývá nás tak málo, že se jedná o malou skupinu počtem srovnatelnou s apoštolskou situací. Kouzlem nechtěného prožíváme velmi privátní chvíli a občasní návštěvníci odjinud nás většinou nezneklidní. Mnohasethlavá shromáždění jsou v ČCE ostatně spíše výjimečná… MPL
Od: Uživatel Evangnetu David Geisler <>
Kdy: 22. 01. 2013 19:11
Předmět: Re: Základ evangelické liturgické obnovy

Ohledně "reálné přítomnosti" jsem našel na Wikipedii zajímavý text:
"Je sporné, zda se reformované pojetí ještě vejde do definice reálné přítomnosti, jak s ní operuje theologie pravoslavná, katolická a luterská. Přesto se reformovaní brání ztotožnění své nauky s pojetím čistě symbolickým. Je možné, že tradiční spor luteránů a reformovaných o tuto otázku je do velké míry způsobem rozdílným filosofickým aparátem, užívaným pro formování stanovisek.
V praxi není nezvyklý rozpor mezi vyznavačskými texty a názory laických věřících reformovaných církví, kteří nauku své církve mylně pokládají za čistě symbolickou."
Od: Anonym: Ondra G.194.228.169.--- )
Kdy: 24. 01. 2013 21:06
Předmět: Re: Základ evangelické liturgické obnovy

Děkuji Vám za pěkně a jasně dané odpovědi. Myslím, že právě tyto praktické záležitosti ukazují, že mluvit o nějaké "základní liturgické formě" je namyšlené a neodůvodněné. Že k biblické praxi se naše liturgie často přibližuje opravdu jen "kouzlem nechtěného", smím-li Vás citovat.